DumnyPolak

Witaj :)

Witamy w Wikicytatach! Dzięki, że zechciałeś/aś poświęcić nieco swojego czasu, by poszerzyć i ulepszyć zawartość tego projektu. Mam nadzieję, że spodoba Ci się tutaj i zostaniesz z nami na dłużej. Oto kilka stron, które mogą pomóc Ci w początkach pracy na Wikicytatach:

• Tworzenie nowych stron
• Schematy stron
• Kategorie
• Czym Wikicytaty nie są
• Zasady formatowania
• Opis zmian

Jeśli masz jakiekolwiek pytania, odwiedź strony pomocy, zadaj je w Barze lub na mojej stronie dyskusji. Pozdrawiam Cię serdecznie!

Zu 23:49, 25 lut 2009 (CET)

Nie ma sprawy. W razie czego słuszę pomocą :-). Zu 12:11, 26 lut 2009 (CET)

Pomoc

Ja dziękuję za dodawanie nowych, wartościowych cytatów do serwisu. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 06:22, 27 lut 2009 (CET)

Zobacz tutaj i poszukaj omawianych przez dziennikarza fragmentów. Wersja którą znalazłeś wygląda mi na ocenzurowaną w celach polityczno - propagandowych. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 06:38, 24 mar 2009 (CET)

Posiedziałem troszkę, poszukałem, posprawdzałem i na dole artykułu Roman Dmowski napisałem wynik moich ustaleń i poszukiwań. Zerknij bo chyba Cię to zainteresuje. Muszę Ci przyznać, że masz lepszego nosa do hoaxów, bo ja się dałem nabrać. Te błędne cytaty przewijały się przez Wikicytaty chyba przez 4 lata. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 22:50, 26 mar 2009 (CET)

Dziękuję za gwiazdkę. Faktycznie trochę te cytaty dopracowałem. Najdziwniejszy był cytat z Gomułki. Usunąłem go bo jest wręcz absurdalny. Aż do Jaruzelskiego po drugiej wojnie pierwszymi sekretarzami byli prości ludzie. Gomułka miał kłopoty z wysławianiem się po polsku. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby mógł wypowiedzieć tak skomplikowaną myśl. To do niego nie pasuje. Usunąłem również pseudowywiad spreparowany przez UB aby oczernić Geremka Tutaj możesz poczytać o tym. Zauważ też, że poprawiłem cytat z Kaczyńskiego. W wersji spreparowanej, usunięto fragment w którym Kaczyński sugeruje, że spotykał dotychczas wielu głupich narodowców - jak dla mnie to nawet sugestia, że większość spotkanych przez niego była głupimi. Komuś się to nie podobało i tak spreparował, że Kaczyński wyszedł na narodowca. A to jest manipulacja. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 19:24, 27 mar 2009 (CET)

Odp:Antypolonizm

Nie mam za bardzo kiedy wstawiać cytaty, bo na całą resztę ledwo mi czasu wystarcza. Jeśli znasz jakieś sensowne wypowiedzi osób publicznych związanych z antypolonizmem to stwórz to hasło. Ja się nie spotkałem z antypolonizmem, no chyba że zupełnie zasłużonym. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 10:46, 29 mar 2009 (CEST)

Kiedyś w Niemczech opowiadano dowcip - „pojedź do Polski, twój samochód już tam jest”. Jakie był tego przyczyny łatwo się domyślić. Dawno temu w Polsce Żydom żyło się jak na ówczesne, europejskie standardy bardzo dobrze, choć nie mieli oni w Polsce prawa posiadania ziemi, a od czasu do czasu ich przesiedlano albo mordowano. Jednak na ziemiach polskich znacząco mniej prześladowano Żydów niż w reszcie świata - pozwalano im na prowadzenie zakładów usługowych, oberży, lichwy itp. Mogli budować synagogi, mieć swoje cmentarze. Wtedy ukuto określenie - biedny jak żydowski krawiec i wyobrażenie o żydowskich interesach, które robili przecież z konieczności. Trzeba pamiętać, że w tamtych czasach ziemianie żyli dostatnio, a usługi były znacząco mniej dochodowe. Jest wiele związków przyczynowo skutkowych niezwiązanych bezpośrednio z narodowością czy też rasą, a jednak wypowiedzi nimi spowodowane nimi odbierane są nieprawidłowo jako szowinizm czy też rasizm. Pisząc zasłużony miałem na myśli właśnie wypowiedzi tego typu - napędzane bezpośrednio czymś innym niż uprzedzenie rasowe, narodowościowe. Wypowiedzi dla których rasizm jest efektem, a nie przyczyną. W USA nikt nie powie, że Murzyni to bandyci, ale żaden rozsądny człowiek nie chodzi po zmroku w czarnej dzielnicy. Granica pomiędzy rozsądkiem i świadomym postrzeganiem rzeczywistości jest nieostra. Dodatkowo jeśli podchodzi się do czegoś zbyt emocjonalnie - zatraca się rozeznanie. Warto jednak pamiętać, że nie każda wypowiedź - „Polacy to złodzieje i łapówkarze” jest szowinizmem, choć jest niesprawiedliwa i obraźliwa. Tą granicę przekracza się w moim odczuciu po dodaniu do tego zdania "wszyscy". I to właśnie miałem na myśli. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 20:26, 29 mar 2009 (CEST)

Cytaty które wpisałeś odnoszą się w znaczącej większości do Polski z nie Polaków. Nie są więc związane z narodowością, a obywatelstwem. Antypolonizm spotkałem tak na prawdę tylko raz w życiu, gdy dowiedziałem się że w USA za obraźliwe uważa się określenie "Ty polaczku". W żadnym z cytatów które wpisałeś nie odnajduję antypolonizmu. Odnajduję w nich strach przed silniejszym sąsiadem, zasłużoną niechęć z uwagi na nasze swobodne podejście do wielu spraw. Z pewnością są to generalizacje które są często niemiłe, ale żeby je nazywać antypolonizmem to chyba przesada.

Może kolejno:

• Roman Kotliński, Aleksander Wielopolski - Polacy, więc trudno u niech odnaleźć antypolonizm. Raczej nazwałbym to krytycznym spojrzeniem na siebie i swoich ziomków.
• Polacy nie zdziałali nigdy w historii nic poza wygłupianiem się i pochopnością do zwad. - ignorancja
• Otto von Bismarck - propaganda zaborcza
• Maria Szyszkowska w Internecie podobne zachowania nazywa się trollingiem
• Günter Grass, Adam Smith, Michaił Tuchaczewski, Włodzimierz Lenin, Jacques Chirac, Stanisław Lem, Zyta Gilowska, Adolf Hitler - mówią o Polsce, a nie Polakach
• Elie Wiesel - nieuk, w Ameryce większość ludzi na pytanie gdzie leży Polska odpowiadają że w Azji
• Jan Tomasz Gross, Izrael Singer - to trudny temat, ale na pewno nie jest to antypolonizm
• Churchill był politykiem dbającym o swój kraj i robił to najlepiej jak umiał
• Otto von Bismarck - z wypowiedzi przeziera strach a nie odraza

Jak dla mnie nie ma ani jednego cytatu z antypolonizmem. Samo to, że dobrałeś cytaty z negatywnymi wypowiedziami o Polsce, a nie o Polakach świadczy o tym, że nie spotkałeś się z antypolonizmem. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 21:08, 29 mar 2009 (CEST)

Jeśli uważasz że słuszne jest wynajdywanie i analizowanie antypolonizmów to buduj tą stronę. Dla mnie jest to pozbawione sensu. Są pewne stereotypy na świecie, które zwalczyć można tylko zadając im kłam swoim życiem, a nie wytykając je i przypinając im łatkę. Dopóki nie stają się one realnym zagrożeniem dla jakiejś grupy nadmierne skupianie się nimi powoduje nasilenie negatywnych zjawisk. Nie sprzeciwiajcie się złu (Mateusz 5,39) powiedział Chrystus. Niemniej ja tu tylko sprzątam, więc możesz być pewien, że będę szanował to co robisz, tym bardziej, że starasz się podejmować merytoryczną dyskusję. Mamy swoje zdania i tak jest dobrze - nie jest monotonnie. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 22:56, 29 mar 2009 (CEST)

Klasyfikacja polityków

Jestem przeciwny klasyfikacji polityków innej niż nie budząca najmniejszej wątpliwości. Klasyfikacja przynależnością do partii politycznej nie budzi wątpliwości. Jednak klasyfikacja związana z poglądami będzie zawsze tendencyjna. Wielu polityków zmienia poglądy zależnie od sytuacji politycznej i swojego funkcji w systemie zarządzania państwem. Czasem może to być niepoważne, ale jak mówi porzekadło tylko krowa zdania nie zmienia. Zaklasyfikowania związane z poglądami nie może być neutralne, bo to przypięcie łatki. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 14:39, 30 mar 2009 (CEST)

To może umówmy się, że do kategorii politycznej będziemy wstawiać albo zmarłych polityków co do których nie ma wątpliwości jakie mają przekonania albo żyjących, ale o podobnym kręgosłupie politycznym jak np Fidel Castro. Jeśli są jakiekolwiek wątpliwości to lepiej nie klasyfikować. Może tak być? sp5uhe ^{dyskusja edycje} 21:58, 30 mar 2009 (CEST)

Nie da się wydyskutować jakie poglądy ma jakiś polityk. Trzeba by jego zapytać, a i tak jego deklaracja może nie być wiążąca. Dlatego według mnie jeśli koniecznie chcesz robić tę kategorię dopisuj do niej tylko takich co do których nie ma wątpliwości. Najlepiej tak jak napisałem powyżej. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 22:27, 30 mar 2009 (CEST)

Kategorie

Kategorie wstawia się od tyłu. Do jakich kategorii ma należeć kategoria X musisz wpisać do kategorii X, a nie w tych kategoriach. Tak samo jak jest z umieszczaniem artykułu w kategorii. Wstawiasz kategorie do artykułu, a nie artykuł do kategorii. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 22:35, 30 mar 2009 (CEST)

Antypolonizm - ciąg dalszy

Cytaty które usunąłem w żaden sposób nie spełniają definicji antypolonizmu. Fałszywe przypisywanie polonofobi i umieszczanie w jednym temacie razem z Hitlerem takich postaci jak Wielopolski, Lem, Gilowska, Singer, Chirac i Churchill itd. nie jest nawet absurdem, to celowa próba dyskredytacji. Jestem pewien, że świetnie zdajesz sobie z tego sprawę. To nie jest nacjonalistyczna witryna. Umieszczone przez Ciebie, krytyczne wobec Polski i Polaków wypowiedzi nie oznaczają automatycznie antypolonizmu, ponieważ nie mają rasistowskiego podłoża. Tym zbiorem wypowiedzi i nazwisk ewidentnie starasz się wcisnąć hasło antypolonizmu w ideologiczną formę. Mieszasz porządek polityczny z minimum obiektywizmu które tu jest wymagane. Jeśli jeszcze raz usuniesz moją i tak bardzo kompromisową wersję artykułu, to zgłoszę całą stronę do usunięcia. Wybór należy do Ciebie.Mrnr84201 12:01, 31 sty 2010 (CET)

Prośba

• Bardzo proszę o zaprzestanie wojny edycyjnej. Alessia 13:29, 31 sty 2010 (CET)

Roman Dmowski

Nie godzi się, aby w poważnym projekcie widniał nagłówek "Nieprawdziwe cytaty". Proszę to przeredagować. Alessia, dyskusja 12:37, 10 gru 2010 (CET)

Eligiusz Niewiadomski

Witaj, obecnie nie dodajemy cytatów bez źródeł, proszę, jeśli możesz, to uzupełnij. Alessia, dyskusja 09:46, 19 lut 2011 (CET)

Źródła

Witaj. Proszę, abyś podał źródła do cytatów, które dodałeś do tych artykułów: Norman Davies‎ i Nikodem Sulik‎. Dzięki nim cytaty są wiarygodne. Madeline 7 ^.^ dyskusja 08:08, 30 cze 2011 (CEST)

Cytat z książki Krystyny Kersten

Następnym razem proponuję nie dodawać cytatów, podając jako źródło książkę, której się na oczy nie widziało, i nie korzystać przy tym z krążących po sieci antysemickich broszurek Jerzego R. Nowaka. Jak widać, ten „historyk” nawet przypisu nie potrafi poprawnie stworzyć (chociaż dzięki temu mogłem bezbłędnie namierzyć skąd zaczerpnąłeś ów cytat :) ). Rozpowszechnianie endeckiego mitu o „żydokomunie” przy pomocy książki Krystyny Kersten nie jest zbyt dobrym pomysłem :). Mrnr84201 11:09, 2 lip 2011 (CEST)

Gdyby było prawdą to, co piszesz, to dodałbyś źródło z J. R. Nowaka, a nie Krystyny Kersten, która w swoich książkach właśnie rozprawiała się z rasistowskimi mitami pana Szwagrzyka, Nowaka i innych honorowych obywateli Jedwabnego, Radziłowa czy Kielc. Skoro Nowak jest dla Ciebie takim autorytetem, to czemu wstydzisz się dodawać cytaty za pośrednictwem jego publikacji? Pomijając już, że: byłyby usunięte przez administrację, bo punkt 2 § 5. zasad formatowania Wikicytatów mówi wyraźnie, że „Nie zamieszczamy cytatów pochodzących ze źródeł niepewnych, nieobiektywnych, niewiarygodnych.” I czy to się komuś podoba, czy nie „żydokomuna” jest haniebnym, endeckim mitem. I żeby to udowodnić, nie muszę się odwoływać do historyków o radykalnych poglądach. Wystarczy poczytać związanych z IPN Andrzeja Paczkowskiego, Andrzeja Friszke i Andrzeja Kunerta. Natomiast szerzenie nienawiści rasowej w Polsce, niestety, w praktyce dnia codziennego, nie jest ścigane. Mrnr84201 18:37, 4 lip 2011 (CEST)

Narodowe Siły Zbrojne

Witaj! Chyba wiem, o co Ci chodzi, ale tutaj nie ma czegoś takiego jak POV / NPOV w odniesieniu do cytatów lub ich doboru (jeśli oczywiście cytaty nie są naciągane do tematu albo ewidentnie wyrwane z kontekstu, przez co mogłoby być wypaczone ich znaczenie - jak rozumiem, tutaj czegoś takiego nie ma). Ktoś, kogo cytujemy, miał bowiem swój światopogląd i odbiciem tego będą jego wypowiedzi. Każdy dodaje takie cytaty, do jakich ma dostęp, a inni mogą się z nimi zgadzać lub nie, ale nie powinni ich tu oceniać. Wikicytaty to projekt gromadzący cytaty, a nie narzędzie do szerzenia jakichkolwiek poglądów. Nawet na osobistej stronie użytkownika czy w dyskusjach z innymi nie powinno się deklarować swoich przekonań (zob. Pomoc:Strona użytkownika), bo to nie blog ani forum dyskusyjne.
Jeśli chodzi o tę konkretną stronę, to skoro uważasz, że cytaty są jednostronne, nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś dodał inne. Oczywiście - zgodnie z obecnymi ustaleniami - nowo dodane cytaty muszą być opatrzone wiarygodnymi i weryfikowalnymi źródłami oraz rzecz jasna faktycznie na temat i bez własnych poglądów w opisach. Nie wolno też korzystać ze źródeł niepewnych czy nieobiektywnych.
Co do Dmowskiego - bardzo proszę, przede wszystkim zapoznaj się z zasadami. Zwróciłam Ci już wcześniej uwagę, że nie dodajemy czegoś takiego jak "nieprawdziwe cytaty". Dodawanie takich cytatów nie świadczy o poważnym stosunku do projektu. Owszem, istnieje coś takiego jak "cytaty przypisywane", ale to jednak jest różnica i też wymaga solidnego źródła. I jeszcze jedno, wbrew Twoim przekonaniom Wikicytaty to nie Wikipedia!
Jeśli zaś chodzi Ci wyłącznie o ton wypowiedzi użytkownika Mrnr84201, to rozmawiałam z nim już kiedyś na ten temat i jak dotąd nie ma większych problemów. Nie widzę więc powodu wracać do załatwionych spraw, zwłaszcza że patrząc na Twoją stronę dyskusji widać, że nie możesz się porozumieć nie tylko z tym jednym użytkownikiem i że łamiesz zasady projektu, dodając cytaty bez źródeł. Proszę też nie oceniać użytkowników według cytatów, jakie dodają, bo nie ma podstaw do zakładania, że odzwierciedlają one ich przekonania. Alessia, dyskusja 12:10, 13 sie 2011 (CEST)

• Podpisuję się pod tym, co napisała Alessia. Dodam tylko, że jest absolutnym kłamstwem stwierdzenie, że cytaty pochodzą z okresu PRL. Nie ma tam ani jednej takiej wypowiedzi. Co wspólnego z PRL mają Andrzej Paczkowski i Andrzej Friszke – członkowie Kolegium IPN? Co wspólnego z komunizmem ma Andrzej Kunert – obecny szef Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, który znany jest z takich poglądów politycznych, że przy nim Młodzież Wszechpolska to maoiści? Co wreszcie wspólnego z PRL ma Jan Rzepecki – pierwszy prezes WiN – podziemia antykomunistycznego? Ile niewiarygodnej hipokryzji i złej woli potrzeba, żeby tam zobaczyć jakiś PRL, a jednocześnie bronić i powoływać się na J. R. Nowaka - PRL–owskiego karierowicza, „dyplomatę” i komunistyczne popychło, który znienawidził Żydów po tym, jak Jerzy Urban wygryzł go ze stołka w Radiokomitecie. Czy może być coś gorszego niż sowieckie popychadło? Tak, popychadło tych popychadeł. To tyle na temat moich poglądów politycznych. Na tym kończę, bo to po pierwsze nie forum historyczne, a po drugie nie zwykłem dyskutować z osobami dla których czarne jest białe, a białe czarne. Mrnr84201 10:53, 14 sie 2011 (CEST)
  • Witaj, ponieważ nie czuję się kompetentna, poproszę o pomoc innego administratora. Pozdrawiam. Alessia, dyskusja 11:09, 12 wrz 2011 (CEST)

Wandalizm

Manipulowanie cytatami poprzez wyjęcie kilku zdań z wypowiedzi, przestawienie ich kolejności, a następnie sklejenie w całość powoduje często całkowitą zmianę sensu wypowiedzi. Nawet jeśli w środku wypowiedzi brak jest fragmentu zawsze wstawia się (...) po to by czytelnik wiedział, że czegoś brakuje. Niestety w cytatach dodanych przez Ciebie do hasła Anders Behring Breivik zauważyłem manipulację w cytacie ze strony 1380 „Europejskiej Deklaracji Niepodległości”. Pozostałe cytaty również nie wzbudzają mojego zaufania. Wikicytaty nie są tubą propagandową - unikamy manipulacji i staramy się być rzetelni. Takie działanie jak Twoje w tym haśle jest szczególnie szkodliwe, ponieważ jest wykonane przez doświadczonego użytkownika i na pierwszy rzut oka wygląda dobrze - jest trudnym do wykrycia wandalizmem. Przykro mi, ale czuję się w obowiązku zablokować Cię na okres jednego tygodnia. sp5uhe ^{dyskusja edycje} 19:49, 6 paź 2011 (CEST)