Wikicytaty:Strony do usunięcia/Archiwum 2011
Archiwum dyskusji z SDU
Na stronę został dodany szablon Ekspresowego Kasowanka ([1]), jednak sądzę, że dobrze byłoby sprawę przedyskutować. Między innymi na anglojęzycznych Wikicytatach również toczy się dyskusja nad usunięciem tego hasła, głównie z powodu podejrzewanej autoprezentacji ([2]). Na Wikipedii artykuł w:Ihor Ohirko istnieje (utworzony przez tego samego użytkownika, co u nas). Sama nie jestem zdecydowana co do konieczności usuwania hasła, choć w dodatku żaden z cytatów nie jest uźródłowiony. Pozdrawiam Jos. - dyskusja 14:17, 15 sty 2011 (CET)
- najprawdopodobniej jest to autoprezentacja. Tenże sam użytkownik na wikiźródłach nie trzymając się zasad edycyjnych w przestrzeni głównej tworzył artykuły z zamieszczoną w nim bibliografią autorską. Kilkakrotnie tez ponawiał tworzenie tej strony mimo iż strona była usuwana w trybie natychmiastowym. Za usunięciem. Tommy Jantarek (pisz) 20:09, 15 sty 2011 (CET)
- usunąć Jadwigadyskusja 23:30, 15 sty 2011 (CET)
- Co prawda niekoniecznie jest to autoprezentacja (nick to nie dowód, autor strony może być po prostu fanem tego matematyka), ale przydałoby się jakieś źródło. Jeśli nikt tego nie będzie w stanie uźródłowić, to jestem skłonna usunąć. Alessia, dyskusja 00:10, 16 sty 2011 (CET)
- Myślę że istotne to informacje więc linkuję: SDU na Wikipedii. Tommy Jantarek (pisz) 02:06, 25 sty 2011 (CET)
- Trzy cytaty są z Pitagorasa, a jeden z Russella. Artykuł do usunięcia. sp5uhe dyskusja edycje 09:03, 13 lut 2011 (CET)
- W takim razie usuwam. Wisi tu już prawie miesiąc. Alessia, dyskusja 09:49, 13 lut 2011 (CET)
- Artysta niszowy, ale to nawet nie o to chodzi. Jego teksty są dość absurdalne (i dla niektórych na swój sposób śmieszne, w tym dla mnie), ale tutaj nie mamy doboru jakichś najważniejszych cytatów, tylko wyciągnięte z tekstów losowe wersy na zasadzie "podoba mi się, to wrzucę". Nie znam dokładnie założeń projektu, więc jeśli zgłoszenie jest bezsensowne, to proszę wykasować. Po prostu wydaje mi się, że takie mydło i powidło nie powie dużo o (anty)artyście. Dodatkowo są tu wybrane wersy zaledwie czterech piosenek z jednej płyty, a pan Miszcz (bo tak też go nazywają) nagrał jeszcze jedną płytę muzyczną+jedną ze skeczami(?) kabaretowymi. Do tego udzielił przynajmniej kilku wywiadów, gdzie dość specyficznie wypowiada się na różne tematy, a tu niestety tego zabrakło. Właśnie jeśli już, to widziałbym tu jeden lub dwa przykłady na absurdalność jego tekstów (jak np. trzeci od końca cytat), a dopełnieniem byłyby jego wypowiedzi dla mediów. PS: Przykuta, nie uwziąłem się na Ciebie, dopiero po napisaniu zgłoszenia zobaczyłem, że Ty rozpocząłeś artykuł. Mówię to, żeby było wiadomo, że to nie jest jakieś odwetowe zgłoszenie. Herr Kriss 07:45, 13 lut 2011 (CET)
- Zostawić Artysta niszowy, ale encyklopedyczny. Jeśli cytaty można dobrać lepiej trzeba to zrobić. sp5uhe dyskusja edycje 09:08, 13 lut 2011 (CET)
- Zostawić Cytaty jak cytaty, oczywiście można rozbudować o jakieś ciekawsze. Alessia, dyskusja 09:49, 13 lut 2011 (CET)
- Zatem zostaje. Alessia, dyskusja 00:08, 27 mar 2011 (CET)
- Nie znalazłam nic, co by świadczyło o encyklopedyczności. Na Wikipedii strona dwukrotnie usunięta, w tym raz po dyskusji SDU. Alessia, dyskusja 12:39, 23 mar 2011 (CET)
- Usunąć. Autopromocja. Instruktorek 20:43, 26 mar 2011 (CET)
- Usunąć Tommy Jantarek (pisz) 22:24, 26 mar 2011 (CET)
- Ponieważ nie pojawiły się żadne argumenty za pozostawieniem hasła, usuwam. Tomasz W. Kozłowski 16:50, 31 mar 2011 (CEST)
- Hasło z obecną zawartością nadaje się tylko do usunięcia. Nie ma tam żadnych cytatów – całość składa się z przekopiowanej około jednej trzeciej tekstu z „Naszego Dziennika” (niech się wypowiedzą nasi eksperci od praw autorskich). Poza tym mamy już artykuł wojna polsko-bolszewicka, tak więc nie widzę powodu do tworzenia dodatkowego chaosu. Jeśliby pojawiły się jakieś nowe cytaty (przynajmniej rozmiarami przypominające cytaty) na temat bitwy warszawskiej, to proponuję oba hasła zintegrować, ewentualnie wydzielając nagłówkiem cytaty o samej bitwie.
Druga sprawa (to moja prywatna opinia i nikt nie musi jej brać pod uwagę przy ocenie powyższego hasła): uważam za wysoce kontrowersyjne wykorzystywanie do tworzenia artykułów historycznych, felietonów (już pomijając, że w tym przypadku jego autor wielokrotnie mija się z faktami) jawnie szkalujących prezydenta Polski. Jeżeli ktoś ma taką wolę i chęć, to może podpisane opinie na temat głowy państwa zamieszczać w odpowiednim artykule. Natomiast w hasłach o tematyce historycznej powinno się dodawać cytaty z postaci historycznych i opinie historyków oraz innych osób o danym wydarzeniu. Hasła historyczne na Wikicytatach nie służą do prezentowania przydługich, pseudoencyklopedycznych opisów historycznych pisanych przez publicystów prasowych. Mrnr84201 14:15, 26 mar 2011 (CET)- Po namyśle jestem za usunięciem. Alessia, dyskusja 00:05, 27 mar 2011 (CET)
- proszę uprzejmie o uzasadnienie:
- Po namyśle jestem za usunięciem. Alessia, dyskusja 00:05, 27 mar 2011 (CET)
- "autor wielokrotnie mija się z faktami'" - ile faktów, jakie? np. zamiast: Węgrzy dostarczyli 48 milionów szt. amunicji do Mausera - powinno być: Węgrzy dostarczyli tylko np. 36 0000 000 szt. amunicji?
- "jawnie szkalujących prezydenta Polski" - proszę wyjaśnienie czy dopuścił się czynu zabronionego zgodnie z Art. 128. § 3 lub Art. 133 KK - chcę w związku z tym powiadomić organy ścigania. pozdrawian Stefs 13:13, 31 mar 2011 (CEST)
- Szkoda, że odniosłeś się tylko do mojej prywatnej opinii, ponieważ sedno zarzutów wobec feralnego artykułu znajduje się akurat w pierwszym akapicie i samo w sobie wyczerpuje uzasadnienie usunięcia hasła.
Co do Twoich zastrzeżeń do drugiego akapitu: Jeśli insynuowanie, że prezydent Polski jest (streszczając ów felieton) „ruskim agentem”, nie jest szkalowaniem głowy państwa, to już nie wiem, co nim może być. Dodam, że moje potępienie ma charakter moralny, a nie prawny – już nie wspominając o tym, że odpowiedzialność prawna w internecie to fikcja i każdy może niestety, pisać dowolne bzdury – tak, jak w rozpatrywanym przypadku. Natomiast przed donoszeniem „organom ścigania” na autora artykułu i na samego siebie (bo Twoje siedem dni właśnie mija :) ), nie zamierzam Cię powstrzymywać.
ile faktów, jakie?
To nie ma właściwie znaczenia dla dyskusji nad usunięciem artykułu, ale zaspokoję Twą ciekawość. Przykład pierwszy z brzegu, by za długo się nie rozpisywać: „Bojkot transportów do Polski ogłosiła także II Międzynarodówka Socjalistyczna wspierająca bolszewików (...)”
Z powyższym twierdzeniem jest ten problem, że II Międzynarodówka Socjalistyczna przestała istnieć w 1916 r. (to wiedza na poziomie obecnego gimnazjum), więc w 1920 r. raczej nie mogła niczego bojkotować, ani niczego wspierać. Aby było jeszcze zabawniej, do II Międzynarodówki w swoim czasie należała PPS z Piłsudskim na czele, tak więc Piłsudski i PPS mobilizujące polskich robotników do walki z bolszewikami, musieliby bojkotować samych siebie... Natomiast akcję blokowania transportów faktyczne prowadził Komintern, a z ugrupowań socjalistycznych tylko część brytyjskiej Partia Pracy. Cała reszta tego felietonu jest na tym samym poziomie. Pozdrawiam. Mrnr84201 20:47, 31 mar 2011 (CEST)
- Jeśli o mnie chodzi jestem za usunięciem dlatego, że po pierwsze, jest to długi fragment tekstu, z którego tak naprawdę niewiele wynika, po drugie, nie warto tworzyć osobnego hasła dla cytatu, który spokojnie może znaleźć się w już istniejącym artykule, jeśliby coś istotnego do niego wnosił. Oczywiście każdy ma prawo do swojego zdania, ale przypominam, że w przypadku zgłoszenia artykułu do usunięcia, decyduje zdanie większości. Może w takim razie Ty przekonaj mnie, że ten cytat ma znaczenie i hasło zasługuje na integrację z art. Wojna polsko-bolszewicka. Alessia, dyskusja 15:26, 31 mar 2011 (CEST)
- Każdemu z nas od czasu do czasu społeczność przegłosowuje hasło. Ale zachowanie użytkownika Stefs jest nieproporcjonalne do sytuacji. Wynika albo z braku równowagi wewnętrznej albo jest wyrazem trollingu. Od czasu do czasu takie przypadki pojawiają się na Wikicytatach, zawsze w podobnych tematach. IMO, niestety, ale te osoby są od razu do bloknięcia i to na dłuższy czas. Bo Wikicytaty z założenia absolutnie nie mogą być miejscem do uprawiania politykierstwa czy grożenia innym użytkownikom sądem. Jadwigadyskusja 16:39, 31 mar 2011 (CEST)
- Brak argumentów za pozostawieniem. Usuwam. Alessia, dyskusja 13:44, 6 kwi 2011 (CEST)
- Próbowałem znaleźć wielokrotnie źródło tego cytatu. Problem w tym że program telewizyjny był nadawany na żywo i nie nagrywany. Jakiekolwiek źródła dotyczące cytatu są z tak zwanej "drugiej reki" i są sprzeczne. Po pierwsze po przestudiowaniu wszelkich dostępnych artykułów nie ustaliłem, w jakiej kolejności program był prowadzony. Wedle jednych pierwszy prowadził Pawlik a po nim Stanisław Wyszyński, wedle innych odwrotnie. To samo tyczy sie przypisywania autorstwa tych słów, jedne źródłą jako autora podają Pawlika, inne Wyszyńskiego, wedle innego źródła Wyszyński zaprzecza i przypisuje te słowa ówczesnemu prezenterowi pogody. Szerzej o tym programie można poczytać [3], [4], [5], [6] (proszę zwrócić na sprzeczność zdań w komentarzach do artykułu) oraz [7]. Wobec braku wiarygodnego źródłą proponuję usunąć stronę lub zamienić cytat na słowa uźródłowione z całą pewnością jako słowa Bronisława Pawlika. Tommy Jantarek (pisz) 21:24, 2 kwi 2011 (CEST)
- Niewątpliwie strona z cytatami z Bolesława Pawlika zasługuje na swoje istnienie w Wikicytatach. Niemniej jednak w obecnej postaci - skoro brak źródła - nadaje się do usunięcia. Alessia, dyskusja 00:10, 7 kwi 2011 (CEST)
- Dodałam też Miś z okienka, jest tam wyłącznie ten sam cytat.
- Usunąć. Instruktorek 07:12, 7 kwi 2011 (CEST)
- Artykuł o aktorze przebudowałam, usuwając niepewny cytat i dodając dwie jego wypowiedzi o pracy aktorskiej (źródła podane). Artykuł o programie usuwam, bo w chwili obecnej poprawić go nie potrafimy. Alessia, dyskusja 01:04, 12 kwi 2011 (CEST)
- Brak cytatów w języku polskim. Uwaga na to była zwrócona przez Jos. na stronie dyskusji w czerwcu 2009 roku. Od tego czasu artykuł nie został poprawiony. Alessia, dyskusja 00:07, 7 kwi 2011 (CEST)
- Usunąć Tommy Jantarek (pisz) 19:12, 7 kwi 2011 (CEST)
- Brak głosów za pozostawieniem, prawdopodobnie brak obecnie możliwości dobrego przetłumaczenia, usuwam zatem. Alessia, dyskusja 15:59, 16 kwi 2011 (CEST)
- Nie wiadomo, skąd pochodzą cytaty - z powieści, komiksu czy z filmu animowanego. Poza tym, ani powieść, ani komiks, ani film animowany nie zostały wydane w Polsce, co oznacza, że w tłumaczeniu (też nie wiadomo, z jakiego języka - z japońskiego?) mamy czystą twórczość własną, względnie przepisaną z jakiegoś pirackiego tłumaczenia. Oczywiście tekst narusza też prawo autorskie, nie wskazując autora tłumaczenia (czyje by ono nie było). Z tych powodów proponuję usunięcie. Teukros (dyskusja) 23:12, 13 maj 2011 (CEST)
- Jeśli nie da się ustalić, skąd są te cytaty - to usunąć. Jeśli ktoś może wskazać prawdziwe źródło - to dopracować. Przypuszczam, że raczej chodzi o powieść lub komiks. Czasem nie ma wydania książkowego, ale są fragmenty np. w czasopismach. Nie sądzę jednak, żeby udało się ustalić pochodzenie tych cytatów, zwłaszcza że autorem jest IP. Alessia, dyskusja 00:08, 14 maj 2011 (CEST)
- Hasło nie zostało uzupełnione o pożądane informacje, w związku z tym usuwam. Alessia, dyskusja 18:56, 24 maj 2011 (CEST)
- Pomijając formę (autor hasła w opisie zmian prosi o poprawienie), brak wiarygodnego źródła ("w przygotowaniu do druku"?!), brak autorów poszczególnych wypowiedzi ("wspomnienia rodziny" - czyje konkretnie? czy osób encyklopedycznych? czy jeśli nieencyklopedycznych, są to wypowiedzi na tyle znaczące, że można to zaakceptować?). Alessia, dyskusja 11:53, 20 maj 2011 (CEST)
- Jeśli brak wiarygodnych źródeł, to Usunąć. Cathy Richards 20:56, 21 maj 2011 (CEST)
- Usunąć Cytaty na wikipedię zostały dodane 25 kwietnia 2011. Tam też przez edytora oznaczone zostały jako "w przygotowaniu", bez podania źródeł pochodzenia cytatów. Z wygooglowania wynika, iz przygotowania się raczej nie zakończyły. Na obecny moment nie do uźródłowienia. Tommy Jantarek (pisz) 19:14, 24 maj 2011 (CEST)
- Dostaliśmy info, że książka ukaże się w sierpniu. Może tak, może nie... Alessia, dyskusja 19:22, 24 maj 2011 (CEST)
- Do tego czasu moze się duzo zmienić, termin druku przesunąć się wstecz czy do przodu, a nawet ulec zmianie treść książki, czyli jak do tej poty jest to zbiór cytatów z niczego? :) Tommy Jantarek (pisz) 20:38, 24 maj 2011 (CEST)
- No właśnie tak. Alessia, dyskusja 21:35, 24 maj 2011 (CEST)
- Cytaty przeniosłem z pl-wiki (swoją drogą niefachowo, z naruszeniem praw faktycznego autora, tzn. kopiuj-wklej; sprawę już dawno zgłosiłem tutaj). Na mojej stronie dyskusji tutaj i tutaj faktyczny autor tych edycji podał tytuł i autora książki (nic mi nie wiadomo na temat tego, czy książka jest w przygotowaniu), co więcej twierdzi, że posiada zgodę na ich publikację na wiki. Skalee 11:25, 25 maj 2011 (CEST)
Bardzo przepraszam, że tak późno zgłaszam się na tej części Wikicytatów - niestety mam bardzo małe doświadczenie w pisaniu artykułów w Wikipedii. Chciałem zwrócić się z uprzejmą prośbą o pozostawienie tego cytatu w Wikicytatach. Książka: "Szkic do portretu Pawła Kempki" autorstwa pana profesora Witolda Marconia ukaże się już w sierpniu. Otrzymałem od pana profesora ustne pozwolenie na umieszczenie niniejszego fragmentu w Wikipedii. Jeśli zajdzie taka potrzeba w przeciągu kilku tygodni mogę zdobyć i nadesłać pod określony przez Państwa adres pisemną zgodę zarówno autora, jak i redaktora "Szkicu do portretu Pawła Kempki". Oczywiście ktoś mógłby stwierdzić, że nic się nie stanie, jeśli poczekamy z tym do sierpnia, mimo to jednak chciałbym zauważyć, że (przynajmniej do niedawna, nie wiem, może uległo to już zmianie) polski prawodawca zezwalał na umieszczanie różnych danych z książek jeszcze nie publikowanych, pod warunkiem, że zaznaczy się w tekście, że książka jest w przygotowaniu do druku. W ten sposób nie łamie się praw autorskich, jest to ogólnie przyjęte także w dziełach naukowych. "Wspomnienia rodzinne" zostały spisane przeze mnie, a udzieliły mi ich wnuczki Pawła Kempki. Prawa autorskie do "Wspomnień rodzinnych" przekazałem panu profesorowi Witoldowi Marconiowi. Imponuję mi twierdzenie użytkowanika Alessia, że chodzi mi o reklamę książki, ale mogę przysiąc, że z jej wydania nie czerpię żadnych profitów. Moim jedynym pragnieniem jest rozsławić pamięć Pawła Kempki, jak również innych działaczy Śląskiej Chadecji (czego już nieraz wydaję mi się, że na Wikipedii dałem dowód). Szkoda, że nie można umieszczać całego rozdziału, przecież ma on w formacie A4 tylko dwie strony. Co stoi na przeszkodzie, żeby umieścić tak duży cytat? Jeśli jakieś względy prawne postaram się je w najbliższym czasie usunąć. Co do twierdzenia, że tylko rodzinę interesuje to z kim został pochowany Paweł Kempka, chciałem stwierdzić, że miłośników historii interesuje także to. Dla mieszkańców Śląska Paweł Kempka jest postacią bardzo ważną, sam spotkałem ludzi, którzy uczyli się o nim w szkołach przygotowując się do rozmaitych konkursów i pytania o życie prywatne także w nich się znajdowały. Jeśliby wykasowano ten fragment, to proponuję również wykasować rubrykę "Życie prywatne" u Wojciecha Korfantego, bo w takim razie interesować to będzie tylko państwa Korfantych, po co więc inni mają wiedzieć kim była jego żona i czy mieli dzieci? Na pytanie kim jest ta Zosia, odpowiadam, że w infoboxie na temat Pawła Kempki przy "małżonku" napisane jest "Helena Zofia Kempka", wiadomo, że można używać dwóch imion. Rozumiem też,że można nie wiedzieć kim był Paweł Kempka, szczególnie jeśli nie pochodzi się ze Śląska, dlatego rozumiem Wikipedystę Alessia. Stosowny kontekst kim był Paweł Kempka znajduje się w Wikipedii i w wielu innych źródłach, do których odsyłam, a które znajdują się między innymi również w przypisach w Wikipedii. Kończąc, jeśli uznają Państwo, że jednak należy ten cytat usunąć, to chciałbym prosić, żeby pozwolono mi go z powrotem umieścić już w sierpniu, kiedy książka będzie wydana. Dziękuję wszystkim za fatygę. Przepraszam za moją niekompetencję w Wikipedii. Dla wszystkich Was zawsze będę pełen podziwu.
Bardzo dziękuję za uwagę dotyczącą hasła "Durarara!!" - nie wiem, ale wydaje mi się, że jeszcze do niedawna to hasło zlane było z hasłem "Paweł Kempka" i dlatego wziąłem to słowo za nick wikipedysty. Jeszcze raz chciałem podkreślić, że bynajmniej nie promuję własnej twórczości i własnych dokonań. Gdybym to robił podpisywałbym się wówczas swoim imieniem i nazwiskiem, a nie oddawał swoje prawa autorskie za darmo innym. Naprawdę nie zależy mi na promowaniu mojej osoby. Sami mogą Państwo zauważyć, że wśród Wikipedystów brakuje ludzi, którzy przynajmniej znają się na historii Śląska (dowodem na to jest chociażby to, że moje teksty do tej pory poprawiali miłośnicy Lwowa, albo znawcy historii sztuki, a historia Śląska XX wieku jest niejednokrotnie bardzo zaniedbana w Wikipedii). Wyjątek stanowią jedynie niektóre elementy dotyczące Powstań Śląskich lub Plebiscytu na Górnym Śląsku, a cała reszta wymaga jeszcze doszlifowania. Dlatego nie miałem innego wyjścia jak sam zająć się politykami takiej instytucji jak Sejm Śląski (jeśli ktoś mi nie wierzy, wystarczy wejść na edycje Mercator 300 i sprawdzić, że dotyczyły one także takich postaci jak: Wojciech Korfanty, Konstanty Wolny, Adam Adolf Sobota i wielu, wielu innych. Mi naprawdę nie zależy na tym, żeby promować samego siebie (dlatego piszę przecież pod pseudonimem). To prawda przeciętny użytkownik z Warszawy, ze Szczecina, z Poznania nie wie kim był Paweł Kempka. Ale przeciętny użytkownik z Chorzowa, z Bytomia, czy chociażby mieszkaniec ulicy Pawła Kempki w Zabrzu zwykle wie kim był Paweł Kempka, a jeśli nie, pomoże mu w tym opis hasła na Wikipedii. Jeśli nie, można cały opis przenieść również do Wikicytatów. Proszę wybaczyć, ale nie rozumiem zdania napisanego przez Alessia, że "jeśli są to z jakichś względów istotne informacje, trzeba opisać cytaty, a przede wszystkim dodać podstawowe informacje o osobie (...)". Nie rozumiem w jaki sposób mam opisać cytaty - przecież są one chyba napisane wystarczająco jasno. Nie rozumiem co to znaczy "z jakichś względów istotne informacje" - każda informacja dotycząca osoby historycznej jest ważna - proszę spojrzeć chociażby na poczet cesarzy rzymskich albo królów polski, czy nawet na żywoty świętych - właśnie na tym polega współczesny sposób opisywania postaci historycznych, że przedstawia się je z ludzką twarzą. Porównajmy na przykład artykuł w Wikicytatach dotyczący Wojciecha Korfantego - tam również stwierdzono, że z jednej strony był nieraz cholerykiem. Możnaby stwierdzić - co kogo obchodzi czyjś typ osobowości - tym bardziej, że w tym przypadku jest to informacja napisana przez kogoś w 2009 roku, gdy nie mógł znać osobiście Wojciecha Korfantego, natomiast treść cytatu dotyczącego Pawła Kempki, pochodzi od osób, które znały go najlepiej - jego własnych wnuczek. To również jest źródło historyczne i chociaż ktoś mógłby powiedzieć, że rodzina zawsze będzie dobrze mówiła o swoich przodkach, mimo to uważam, że sama nazwa rozdziału "wspomnienia rodzinne" już informuje czytelnika o tym, że pewna forma obiektywizmu może zostać naruszona, ale także we wspomnianym artykule dotyczącym Wojciecha Korfantego z "Polityki" mam ogromne zastrzeżenia co do braku jakichś ukrytych interesów jej autora, co do ukazania Wojciecha Korfantego w świetle niekorzystnym dla naszej ojczyzny. Bardzo proszę pozostawmy Wikicytatom ludzką twarz. Mercator300 20:40, 26 maj 2011 (CEST)
- Jeśli mogę się wypowiedzieć, to sądzę, że z tworzeniem hasła należy poczekać do wydania książki. Na razie cytaty mogą zostać przeniesione do brudnopisu użytkownika Mercator300. -- Madeline 7 ^.^ dyskusja 16:31, 26 maj 2011 (CEST)
- Durarara!! to inne hasło, które już zostało usunięte. Jest to inny punkt niniejszej strony...
Skoro wspomnienia zostały spisane przez Ciebie, to też jest pewien problem. Nie promujemy tu własnej twórczości i własnych dokonań... Miejscem na tego typu działalność są strony osobiste, blogi itp.
Właśnie dlatego, że przeciętny użytkownik nie ma pojęcia, kim był Paweł Kempka i co ma być szczególnego w cytatach, pozwoliłam sobie zauważyć w dyskusji z użytkownikiem Mercator300, że jeśli są to z jakichś względów istotne informacje, trzeba opisać cytaty, a przede wszystkim dodać podstawowe informacje o osobie, jeśli oczywiście hasło zostanie. To jest projekt dla wszystkich, a nie dla hermetycznej grupy miłośników Pawła Kempki czy kogokolwiek innego. Jeśli coś nie jest oczywiste, wymaga komentarza.
Przede wszystkim zachęcam do zapoznania się z zasadami formatowania; nie są one przesadnie skomplikowane, a jeśli hasło zostanie, to trzeba będzie je poprawić. Alessia, dyskusja 17:13, 26 maj 2011 (CEST)
- Większość za usunięciem. Źródła nieweryfikowalne. Osoba ency i w przyszłości strona może zostać odtworzona lub napisana od nowa, kiedy źródła będą wiarygodne. Przenoszę cytaty do brudnopisu użytkownika Mercator300. Alessia, dyskusja 16:29, 5 cze 2011 (CEST)
- Nie wiadomo, skąd pochodzi cytat - z powieści, komiksu czy z filmu animowanego. Nadto nie ukazały się one w Polsce, więc nie wiadomo skąd pochodzi tłumaczenie, co uniemożliwia weryfikację jego stanu prawnego. Z tych powodów proponuję usunięcie. Teukros (dyskusja) 19:43, 26 maj 2011 (CEST)
- Usunąć, 1 cytat bez dokładnego źródła. Cathy Richards 20:18, 26 maj 2011 (CEST)
- bez źródła - Usunąć -- Madeline 7 ^.^ dyskusja 20:51, 26 maj 2011 (CEST)
- Myślę, że jeśli Teukros ma wątpliwości co do tego rodzaju haseł (bo to już nie pierwsze zgłoszenie), powinien poszukać na Wikipedii kogoś, kto zajmuje się tematyką mangi, i poprosić o pomoc. Może ktoś ma dostęp do wiarygodnych źródeł. Fani tego gatunku pewnie są bardziej zorientowani. Widać ktoś, kto pisze "manga", sądzi, że inni będą mieli na myśli to, co on ma...
Jeśli chodzi o kwestie prawne, to z tego, co się orientuję, prawo autorskie co do tłumaczenia dotyczy opracowania utworu (tłumaczenie całego utworu lub jego obszernego fragmentu, np. całego rozdziału), a przetłumaczenie jednego zdania (albo nawet kilku zdań) z komiksu czy czegokolwiek innego, to nie jest opracowanie utworu, mieści się to ciągle w prawie cytatu. Jeśli więc ktoś skorzystał z czyjegoś opracowania utworu, powinien podać nazwisko tłumacza. Jeśli przetłumaczył sam jedno zdanie i zacytował je zgodnie z prawem cytatu, to raczej nie ma problemu. (Ma też prawo do zachowania anonimowości). Tak czy owak trzeba by ustalić, skąd pochodzi cytat, aby hasło mogło zostać. Alessia, dyskusja 22:34, 26 maj 2011 (CEST)
- Cóż, tak się składa, że zajmuję się tematyką mangi na Wikipedii, i poza nią również. Nie znam żadnego sposobu, aby ustalić skąd pochodzi ów cytat, chyba że ktoś przeczytał powieść, komiks i film animowany. A o taką osobę niełatwo - nic z tego nie wyszło w języku polskim, a mało kto w Polsce dla przyjemności czyta japońskie powieści.
Odnośnie prawa cytatu, to pozwolę sobie przypomnieć, że zgodnie z art. 34 prawa autorskiego, "Można korzystać z utworów w granicach dozwolonego użytku pod warunkiem wymienienia imienia i nazwiska twórcy oraz źródła." Cytat na Wikicytatach bez podania autora (jak również tłumacza) bez najmniejszych wątpliwości narusza prawo autorskie, a w tym przypadku nie widzę najmniejszej szansy na poprawę: ustalenie tłumacza jest niemożliwe. Stąd zgłoszenie do usunięcia, bez jakichkolwiek prób poprawy. Tak że właściwie trudno w takich przypadkach o jakieś wątpliwości, właściwie to rozważałem wstawienie eka. Ale że może jest jakiś tam promil/cień szansy na poprawę, to jednak tutaj. --Teukros (dyskusja) 23:31, 26 maj 2011 (CEST)
- No właśnie ze stron o tematyce prawniczej wynika, że osoba tłumacząca cytat (podkreślam: cytat, nie całe dzieło) nie musi go opatrywać swoim nazwiskiem, a nawet gdy użycza komuś ten cytat w swoim przekładzie (np. do pracy naukowej), może sobie zastrzec, aby jego nazwisko tam nigdzie się nie pojawiło. W związku z tym nie widzę potrzeby kasowania wszystkich stron, na których nie podano nazwiska tłumacza, z tego powodu. Trzeba się po prostu kierować rozsądkiem.
Wracając do mangi, skoro czujesz się ekspertem w dziedzinie mangi, masz dostęp do literatury fachowej i jesteś alfą i omegą w tym temacie, to nie mamy o czym dyskutować, bo ja w życiu żadnej mangi na oczy nie widziałam i nie mam zamiaru. :) Skoro faktycznie nie da się ustalić, czy to cytat z filmu, czy z dzieła literackiego, to usunąć. I przypuszczam, że całą resztę z kategorii też. Alessia, dyskusja 00:28, 27 maj 2011 (CEST)- W kwestiach prawnych doradzam raczej kierowanie się przepisami, aniżeli rozsądkiem. Natomiast co do usuwania kategorii - wydaje się, że zanim tu podejmiemy jakieś czynności, lepiej byłoby sprawę omówić w Barze Wikicytatów. Rzeczywiście, znam się bardzo dobrze na tematyce mangi i anime, i uważam że znaczną część (może nawet większość) cytatów można uratować. --Teukros (dyskusja) 10:24, 27 maj 2011 (CEST) PS. - założyłem temat w Barze. --Teukros (dyskusja) 11:08, 27 maj 2011 (CEST)
- To super, że tak mówisz, bo to, co napisałam, wynika właśnie z przepisów. Poza tym ani ja, ani Ty, ani żaden inny użytkownik nie jest w sensie prawnym odpowiedzialny za zawartość tego projektu. Odpowiedzialna jest - jak mi swego czasu wyjaśniono - amerykańska fundacja Wikimedia z siedzibą na Florydzie w USA i to nie wobec polskiego prawa, bo cały serwis podlega pod jurysdykcję tamtejszego sądu i pod prawo USA, niezależnie od tego, z której części świata użytkownicy korzystają z projektów i je wzbogacają.
Naprawdę nie zrozumiałeś, co miałam na myśli, pisząc o reszcie stron z kategorii? Czy ja napisałam, że należy usunąć całą kategorię? Napisałam o reszcie stron z tej kategorii, co do których masz podobne wątpliwości... Alessia, dyskusja 11:20, 27 maj 2011 (CEST)- Pewnie, że Fundacja odpowiada, ale ja wolę dostarczać czytelnikom treść - jeżeli nie wolną - to przynajmniej z jasnym stanem prawnym. Reszta w Barze, proponuję tu nie kontynuować wątku. --Teukros (dyskusja) 11:28, 27 maj 2011 (CEST)
- Strona nie została uzupełniona o niezbędne informacje. Usuwam. Alessia, dyskusja 16:29, 5 cze 2011 (CEST)
- Pewnie, że Fundacja odpowiada, ale ja wolę dostarczać czytelnikom treść - jeżeli nie wolną - to przynajmniej z jasnym stanem prawnym. Reszta w Barze, proponuję tu nie kontynuować wątku. --Teukros (dyskusja) 11:28, 27 maj 2011 (CEST)
- To super, że tak mówisz, bo to, co napisałam, wynika właśnie z przepisów. Poza tym ani ja, ani Ty, ani żaden inny użytkownik nie jest w sensie prawnym odpowiedzialny za zawartość tego projektu. Odpowiedzialna jest - jak mi swego czasu wyjaśniono - amerykańska fundacja Wikimedia z siedzibą na Florydzie w USA i to nie wobec polskiego prawa, bo cały serwis podlega pod jurysdykcję tamtejszego sądu i pod prawo USA, niezależnie od tego, z której części świata użytkownicy korzystają z projektów i je wzbogacają.
- W kwestiach prawnych doradzam raczej kierowanie się przepisami, aniżeli rozsądkiem. Natomiast co do usuwania kategorii - wydaje się, że zanim tu podejmiemy jakieś czynności, lepiej byłoby sprawę omówić w Barze Wikicytatów. Rzeczywiście, znam się bardzo dobrze na tematyce mangi i anime, i uważam że znaczną część (może nawet większość) cytatów można uratować. --Teukros (dyskusja) 10:24, 27 maj 2011 (CEST) PS. - założyłem temat w Barze. --Teukros (dyskusja) 11:08, 27 maj 2011 (CEST)
- Cóż, tak się składa, że zajmuję się tematyką mangi na Wikipedii, i poza nią również. Nie znam żadnego sposobu, aby ustalić skąd pochodzi ów cytat, chyba że ktoś przeczytał powieść, komiks i film animowany. A o taką osobę niełatwo - nic z tego nie wyszło w języku polskim, a mało kto w Polsce dla przyjemności czyta japońskie powieści.
- Myślę, że jeśli Teukros ma wątpliwości co do tego rodzaju haseł (bo to już nie pierwsze zgłoszenie), powinien poszukać na Wikipedii kogoś, kto zajmuje się tematyką mangi, i poprosić o pomoc. Może ktoś ma dostęp do wiarygodnych źródeł. Fani tego gatunku pewnie są bardziej zorientowani. Widać ktoś, kto pisze "manga", sądzi, że inni będą mieli na myśli to, co on ma...
Jedyny cytat jest nie na temat, gdyż dotyczy cząstek elementarnych, a nie cząsteczek. Krzysiek10 12:07, 11 cze 2011 (CEST)
- To może dodaj inne cytaty, bardziej pasujące do tematu? Ja się nie znam na takich zagadnieniach... A jeśli nie można poprawić, a faktycznie jest to nie na temat, to przenieść pod inną nazwę z inną definicją lub usunąć. Alessia, dyskusja 16:14, 11 cze 2011 (CEST)
- Wątpię, by istniały interesujące cytaty o cząsteczce, które nie dotyczyłyby zagadnień czysto fizycznych lub chemicznych, i których przytoczenie w niezmienionej formie miałoby istotną wartość, choćby ich autorem był Linus Pauling. Inaczej jest z atomem, który jest bardziej chwytliwym tematem dla różnego rodzaju rozważań. Krzysiek10 17:47, 11 cze 2011 (CEST)
- A czy cytat może być pod nazwą cząstka? Alessia, dyskusja 09:41, 12 cze 2011 (CEST)
- Skoro brak sprzeciwu, przeniosłam pod cząstka. Alessia, dyskusja 18:43, 18 cze 2011 (CEST)
- A czy cytat może być pod nazwą cząstka? Alessia, dyskusja 09:41, 12 cze 2011 (CEST)
- Wątpię, by istniały interesujące cytaty o cząsteczce, które nie dotyczyłyby zagadnień czysto fizycznych lub chemicznych, i których przytoczenie w niezmienionej formie miałoby istotną wartość, choćby ich autorem był Linus Pauling. Inaczej jest z atomem, który jest bardziej chwytliwym tematem dla różnego rodzaju rozważań. Krzysiek10 17:47, 11 cze 2011 (CEST)
- Brak dowodów na encyklopedyczność. Jeśli ktoś jakieś może przedstawić, to zapraszam. Alessia, dyskusja 00:44, 3 sie 2011 (CEST)
- Również za usunięciem. Madeline 7 ^.^ dyskusja 08:59, 3 sie 2011 (CEST)
- Usunąć. Instruktorek 10:26, 3 sie 2011 (CEST)
- Jak przedmówcy, Bacus15 22:52, 11 sie 2011 (CEST)
- Usuwam. Alessia, dyskusja 02:25, 12 sie 2011 (CEST)
- Szablon dopracować już długo wisi na stronie. Cytaty nie są encyklopedyczne, gdyż nie wiadomo, z której części pochodzą, co pociąga za sobą brak możliwości podania tłumacza. Postaram się ewentualnie stworzyć nowy artykuł dotyczący konkretnej części. Ale ten artykuł moim zdaniem powinien być zmieniony na stronę ujednoznaczniającą. Madeline 7 ^.^ dyskusja 10:13, 4 sie 2011 (CEST)
- Jednak do dopracowania. Częściowo udało mi się poprawić (tłumaczyła grupa tłumaczy, katalog BN nie rozróżnia podziału ich pracy), zerknij. Alessia, dyskusja 11:02, 4 sie 2011 (CEST)
- Poprawione. Wycofuję wniosek. Madeline 7 ^.^ dyskusja 11:05, 4 sie 2011 (CEST)
Chciałam od razu usunąć, ale zgłaszam tutaj, bo może moja opinia jest odosobniona. Źródła to "felieton z nieistniejącej strony internetowej" oraz "TVP1 + data". Pierwszy cytat może budzić kontrowersje, a jako taki bez wiarygodnego źródła jest automatycznie do wywalenia. Jeśli chodzi o drugi cytat, to oczywiście źródłem może być program telewizyjny, ale tu nawet nie wiadomo, w jakim programie padła wypowiedź.
Autor hasła (IP) napisał: Cytaty pochodzą z moich zbiorów. W polskim Internecie, w chwili obecnej nie mogę znaleźć nigdzie źródeł, które potwierdzałyby te cytaty. Informacje na temat pana Szczurkowskiego i jego działalności można jednak w Internecie znaleźć. Alessia, dyskusja 00:32, 6 sie 2011 (CEST)
- Nie znalazłam żadnej informacji o tej osobie. Źródła są kontrowersyjne. Usunąć --- Madeline 7 ^.^ dyskusja 09:49, 6 sie 2011 (CEST)
- Google milczy. Alessia, dyskusja 16:03, 6 sie 2011 (CEST)
- Usuwam. Alessia, dyskusja 12:18, 19 sie 2011 (CEST)
- Art stworzyłem, wtedy gdy pani Marta była wymieniana jako potencjalna pierwsza dama (w drugiej turze był Jarosław Kaczyński - który nie ma żony). Były wtedy takie podstawy do encyklopedyczności. Teraz jest nieency. Instruktorek 22:49, 11 sie 2011 (CEST)
- Brak głosów za pozostawieniem, zgłosił autor. Usuwam. Nawiasem mówiąc, pierwszą damą nie może być bratanica... Alessia, dyskusja 12:18, 19 sie 2011 (CEST)
- Nawiasem mówiąc pierwszą damą może być bratanica chociażby w:Emily Donelson Jackson. Zróbcie tu w archiwum porządek, bo chyba nie jest chronologicznie...Instruktorek 17:52, 19 sie 2011 (CEST)
- Jeśli widzisz coś, co można poprawić, to popraw. :) Od XIX wieku wiele się zmieniło. Zgodnie z definicją pierwsza dama to małżonka głowy państwa. Alessia, dyskusja 17:59, 19 sie 2011 (CEST)
- Chociażby specjalista od protokołu dyplomatycznego dr Janusz Sibora ma jednak inne zdanie [8]. Instruktorek 18:18, 19 sie 2011 (CEST)
- A czytałeś to dokładnie? "Można wybrać kobietę, która honorowo będzie sprawowała tę funkcję." Na takiej zasadzie (honorowo) każda kobieta może pełnić funkcję reprezentacyjną. Jednak nazywanie bratanicy prezydenta pierwszą damą jest co najmniej niesmaczne, skoro z założenia ma to być żona. A przepraszam, czemu ma służyć ta dyskusja, bo strony już nie ma? Alessia, dyskusja 18:24, 19 sie 2011 (CEST)
- Niepotrzebnie wywołałaś dyskusję ... :) Istniej coś takiego jak pełniąca obowiązki itd. itd. Zostańmy przy swoich zdaniach. Instruktorek 19:17, 19 sie 2011 (CEST)
- No zostańmy. :) Alessia, dyskusja 20:14, 19 sie 2011 (CEST)
- Nawiasem mówiąc pierwszą damą może być bratanica chociażby w:Emily Donelson Jackson. Zróbcie tu w archiwum porządek, bo chyba nie jest chronologicznie...Instruktorek 17:52, 19 sie 2011 (CEST)
- eksperyment edycyjni jakiegoś dzieciaka z IRCa. Picus viridis 20:49, 12 lis 2011 (CET)
- Eksperyment edycyjny, skasowany EKiem. Madeline 7 ^.^ dyskusja 22:21, 12 lis 2011 (CET)
- Jeden cytat, jego wartość raczej żadna. Alessia, dyskusja 01:42, 28 gru 2011 (CET)
ZostawićTommy Jantarek (pisz) 11:48, 28 gru 2011 (CET)
- Usunąć Bacus15, dyskusja 13:12, 28 gru 2011 (CET)
Dodano jeszcze kilka cytatów, ale sens ma chyba tylko ostatni. Alessia, dyskusja 19:32, 28 gru 2011 (CET)
- Usunąć Madeline 7 ^.^ dyskusja 22:38, 28 gru 2011 (CET)
Czy moglibyście używać zwrotów "usunąć" lub "zostawić", nie wiem, czy "za" tj. za usunięciem czy za pozostawieniem... Alessia, dyskusja 10:54, 29 gru 2011 (CET)
- Przepraszam, "za" oznaczało usuniecie, ale zmieniłem zdanie po poprawkach. :) Tommy Jantarek (pisz) 23:36, 29 gru 2011 (CET)
Zostawić Zostawić. Po tych kilku moich poprawkach nadaje się imho do przetrwania :). Są tu licznie gorsze knoty. Instruktorek 22:06, 29 gru 2011 (CET)
- W obecnej postaci również moim zdaniem jest do przyjęcia. Alessia, dyskusja 23:57, 29 gru 2011 (CET)
Po zmianie zawartości artykułu wycofuję swój sprzeciw. Pod warunkiem, że usunięte ostatnio cytaty znowu się nie pojawią. Mrnr84201 13:06, 30 gru 2011 (CET)
- Strona została poprawiona, więc wycofuję zgłoszenie do usunięcia. Alessia, dyskusja 12:01, 31 gru 2011 (CET)