Dainava

Stefan Starzyński

Jakiś czas temu społeczność Wikicytatów ustaliła zasadę, że wszelkie nowo dodane cytaty bez wiarygodnego źródła nie są akceptowane. Wiele cytatów dodanych wcześniej faktycznie nie posiada źródła, ale ustalono, że nie będą one skasowane, a jedynie w miarę możliwości weryfikowane i uzupełniane o brakujące informacje. Dlatego usunęłam twoją edycję, jako niezgodną z przyjętymi zasadami. I fakt, że inne cytaty też nie mają źródeł, nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli ponownie zechcesz dodać cytat, proszę, zapoznaj się z zasadami. Pozdrawiam:) -San85 (dyskusja) 22:58, 9 lip 2014 (CEST)

To, że cytat był umieszczony w innym haśle, nie musi świadczyć o jego wiarygodności. Bez podania źródła ciężko jest zweryfikować, czy dana osoba faktycznie jest autorem danych słów. Dlatego tak ważne jest, aby każdy kto wstawia jakiś nowy cytat do artykułu, podawał jego źródło (nawet jeśli powtarza się to, co jest umieszczone w innych artykułach). I uważam, że kopiowanie cytatów z jednego artykułu do drugiego bez źródła wpływa jedynie na rozbudowę wielkości danego artykułu, a nie na jego jakość. Ale czy w takim przypadku uznać to za wyjątek od reguły i zaakceptować dodanie cytatu (bez źródła), skoro był już dodany gdzieś indziej? Szczerze mówiąc, nie wiem. Myślę, że najlepiej jakby wypowiedział się na przykład, któryś z administratorów. San85 (dyskusja) 23:19, 9 lip 2014 (CEST)

Jak na to nie patrzyć, nie ulega wątpliwości, że w artykule o Stefanie Starzyńskim dodałeś nowy cytat. I nie ważne skąd go wziąłeś, na tobie spoczywa obowiązek podania jego źródła. Takie zasady przyjęto w projekcie i należy się do nich stosować.
Ten sam cytat zamieszczony w artykule sprawiedliwość, za pewne został dodany przed wprowadzeniem tej zasady. A więc w momencie dodania cytatu była to edycja prawidłowa i nie było powodów, aby ją anulować. A ponieważ postanowiono, żeby nie usuwać starych cytatów, nie ma podstaw, aby nagle go usuwać.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby zdecydować o usunięciu wszystkich cytatów nie posiadających źródła (bez względu na to, kiedy je dodano). Jednak byłoby to czasochłonne i ktoś musiałby wyrazić chęć zajęcia się tą sprawą. Bo po pierwsze taka zmiana powinna być przedyskutowana i poparta przez społeczność Wikicytatów. A po drugie takich cytatów bez źródeł jest bardzo dużo, więc powstaje kolejna kwestia, kto podjąłby się je wszystkie usunąć? San85 (dyskusja) 14:20, 10 lip 2014 (CEST)

Proszę przeczytaj jeszcze raz dokładnie co napisała wyżej San. Takie aktualnie obowiązują w projekcie zasady. Dlatego cofnęłam Twoją edycję. Jadwiga^dyskusja 18:18, 10 lip 2014 (CEST)

Niestety, ale musisz jeszcze raz ze zrozumieniem przeczytać co napisała San, tak wszystko jest dokładnie wyjaśnione. I nie przekręcaj, proszę, jej słów. Jest: "Jak na to nie patrzyć, nie ulega wątpliwości, że w artykule o Stefanie Starzyńskim dodałeś nowy cytat". To zupełnie co innego niż Twoje: "San sama napisała, że "nie ulega wątpliwości, że to nowy cytat".
Mamy takie zasady w tej chwili. Nie masz do nich przekonania - nie musisz, na pewno znajdziesz w sieci dużo ciekawych serwisów, również gromadzących cytaty. Bo nie wiem, jak sobie wyobrażasz, że przychodzisz na stronę, której nie znasz i zaczynać będziesz od zmian, wg swojego widzimisię? Albo o świadomym trollingu, albo o niedojrzałości emocjonalnej świadczą takie zachowania. Z mojej strony tyle. Cofam jeszcze raz Twoją zmianę. I proszę, abyś nie wszczynała wojny edycyjnej, bo będę musiała Cię zablokować (co bardzo rzadko mi się zdarza, można przejrzeć mój licznik). Jadwiga^dyskusja 19:37, 10 lip 2014 (CEST)

Nie musisz się zwracać do mnie, głos admina na projektach Wikimedia ma takie samo znaczenie, jak każdego innego uczestnika. Chcesz się czegoś dowiedzieć, możesz zapytać dowolną osobę. Przeczytaj, proszę, co na ten temat napisałam w Barze. A czy przykład, który podajesz, ma/nie ma być dowodem na poparcie jakiejś tezy? W Wikicytatach, podobnie jak w innych obszarach rzeczywistości, w której człowiek funkcjonuje (wirtualnej/w realu) zdarzają się niekonsekwencje/błędy i trudno w oparciu o nie budować wszystko od nowa. Piszę ogólnie, bo nawet nie wiem, jaką wagę ma podany przez Ciebie przykład. Po prostu nie zaglądnęłam do niego. Dlaczego? No właśnie dlatego. Nigdy nie wdaję się w przeszukiwanie artykułów w celu wyszperania czegoś-tam dla poparcia swoich tez, czy przerzucanie się słowami typu "a ty tak napisałaś wtedy-a wtedy tam-a tam", frazesami "ataki osobiste, bo..." . Słowo do słowa, tak można bez końca i jest to w moim odczuciu bezsensowne. Od dwóch dni włożyłaś dużo energii w Wikicytaty. Czy nie szkoda tego czasu, można go przecież przeznaczyć na bardziej konstrukcyjny wkład. I jak tak bardzo Ci się tutaj nie podoba, to dlaczego po prostu nie machniesz ręką na ten projekt, jest mnóstwo innych. No i teraz pomyśl, czy moje przemyślenia co leży u źródła, nie są pozbawione podstaw. Wyobraź sobie sytuację, że przychodzisz na projekt, wykonujesz jedną, dwie edycje, nikt nie reaguje. Ale nuda... A tak jest fajnie, ktoś tu odpowiada, więc dalej rozwijać temat. Bo czy to takie nadzwyczajne, że mamy taką zasadę, że nie dodajemy obecnie cytatów bez źródeł, a tych starych nie wyrzucamy? Jako społeczność możemy mieć taki zwyczaj. A San Cię tylko o tym poinformowała. Z mojej strony to już koniec. I tak możesz się poczuć wyjątkowo, bo normalnie nie biorę udziału w takich dyskusjach. Pozdrawiam i jak każdą nowo przybyłą osobę zapraszam do wspólnego tworzenia projektu. Jadwiga^dyskusja 14:34, 11 lip 2014 (CEST)

Chyba faktycznie w pewnych kwestiach nie do końca się zrozumiałyśmy.
„skoro cytat był dodany wcześniej do innego artykułu, to właśnie mam wątpliwości, czy był nowy” – Powiem inaczej, jeśli cokolwiek dodajesz na Wikicytaty, musisz podać źródło pochodzenia. I nie ma znaczenia skąd ów cytat bierzesz: swojego prywatnego zeszytu ze zbiorem ulubionych cytatów, z jakiejś książki, czasopisma, filmu, czy z innej strony na Wikicytatach. Wymogiem jest podanie źródła i to osoba dokonująca edycji ma obowiązek je podać.
„Nie rozumiem też, dlaczego cytat, który jest w jednym artykule akceptowany, w innym już nie jest” – bo zapewne został dodany przed ustaleniami, że wymogiem koniecznym jest podanie źródła.
„Nie wiem kto się podejmie usunięcia wszystkich, ale mogę się podjąć usunięcia tego cytatu z artykułu "sprawiedliwość"” – naprawdę uważasz, że problemem jest jeden nieuźródłowiony cytat w jednym haśle i jego usunięcie wszystko rozwiąże? To kropla w morzu.
„Argumentem San było przede wszystkim to, że nieuźródłowionych edycji nie ma komu usuwać.” – Moim koronnym argumentem w tej kwestii było przede wszystkim podjęcie dyskusji na ten temat i uzgodnienie wspólnej decyzji. A dopiero wtedy można zastanawiać się, kto podejmie się tej pracy.
„macie prawo do tego, by taka zasada obowiązywała, ale skoro obowiązuje, to macie też obowiązek ją opublikować” – Wikicytaty działają raczej na dobrowolnym udziale jego użytkowników. To, że wypracowane podczas dyskusji zasady formatowania zostały spisane w jednym miejscu, chwała należy się za to użytkownikom, którzy się tego podjęli. Ale każdy ma prawo edytować w takim, zakresie jaki mu odpowiada. Jedni wstawiają cytaty związane na przykład z polityką, inni cytaty z ulubionych książek lub filmów. Niektórzy lubią przeglądać artykuły i poprawiać drobne błędy, szukać literówek, czy brakujących przecinków. A jeszcze inni interesują się kwestiami technicznym, które mają pomóc i ułatwić pracę innych użytkowników. Pozdrawiam :) San85 (dyskusja) 12:32, 12 lip 2014 (CEST)

Dobrze jest

Dobrze jest cię widzieć. Bałem się, że trudne początki mogą zniechęcić do dalszych edycji. Nawet trochę próbowałem krzyczeć na innych użytkowników, że czepiali się, że nie ma źródła. No bo skoro nie ma zasady, że źródło musi być pisemne to można cytować ze słuchu. No ale nikt nie spytał czy Starzyński był cytowany ze słuchu tylko od razu ciach, do kosza. Pozdrawiam i życzę dużo edycji (spokojnych, choć wszystkie uwagi są kierowane w dobrej wierze). Zerо πiσ 18:03, 15 wrz 2014 (CEST)

Wszyscy cię rozumiemy, tylko może nie zawsze każdy jest w stanie to tak samo przekazać. Najważniejsze dodawać cytaty. Trzeba będzie ktoś poprawi, a jak musi usunąć to powinien wytłumaczyć czemu. Może kiedyś poprawię w Kwaśniewskim Przemówienie na przemówienie, bo przyjęliśmy, że po dwukropku nie zaczynamy od wielkiej, o ile zasady ortografii nie zmuszają. Przyjęliśmy tu dużo zasad, ale tylko jedna jest ważna: cytat musi mieć źródło, choć jak widać różnie potrafimy tę zasadę rozumieć :-) Zerо πiσ 18:42, 15 wrz 2014 (CEST)