|
Aby ujednolicić wygląd artykułów na Wikicytatach, na drodze dyskusji ustalony został sposób, w jaki należy formatować artykuły. Staraj się przestrzegać zawartych tu wytycznych.
<p style="font-size:14pt; text-align: center">Zobacz [[Wikicytaty:Schematy stron/Propozycja TORa|nową propozycję szablonu]]</p>
Poniżej znajdują się dwa schematy: jeden dla pojedynczego cytatu (jak [[Wolność, równość, braterstwo]]) i drugi dla kolekcji cytatów z jednej osoby, dzieła (książki, filmu, etc.) lub związanych z jednym pojęciem, która ma zawierać więcej niż jeden cytat (jak [[George Bernard Shaw]], ''[[Władca Pierścieni]]'' czy [[śmierć]])
Wydaje mi się, że jednak powinniśmy podjąć decyzję nad jakimś przyjętym wyglądem hasła. Jakieś standardy mogą przecież być i skoro na Wikipedii i Wikisłowniku takie standardy są i nowo przybyli je akceptują, to tutaj też nie powinno to stanowić problemu.
== Uwagi ogólne ==
Mam na początek kilka propozycji:
* Stronom z cytatami z osoby nadawaj tytuły zgodne z orginalnym brzmieniem jej imienia i nazwiska. Linkując do tych stron staraj się również uzywać orginalnego brzmienia. Jeśli spolszczona wersja imienia danej osoby jest powszechna - utwórz odpowiedni redirect. Uwaga: Wyjątkiem od powyższej zasady są imiona władców, które ''zawsze'' zapisujemy po polsku.
* Po utworzeniu nowej strony umieść (jeśli to możliwe) link do niej na odpowiedniej stronie polskiej [[:w:|Wikipedii]] (korzystając z szablonu <nowiki>{{wikiquote}}</nowiki>).
== Pojedynczy cytat ==
# sam cytat jest ważny, ale równie cenne jest podanie kontekstu, w którym się ono po raz pierwszy pojawiło; samo wypisanie cytatów to wg mnie nic wielkiego...
##zgadzam, się że kontekt i dodatkowe informacje są ważne ale od czegoś trzeba zacząć
# ciekawe jest dodawanie haseł w wersji oryginalnej, kto wie czy nie dawać jej najpierw (napis wersja źródłowa wydaje mi się dość niezrgrabny); można by wersję oryginalną zaprzeczać np. kursywą, a polską normalnym tekstem (jeżeli cytat był oryginalnie po polsku to będzie kursywą),
##Wg mnie trzeba zachować jednolitą konwencję, jeżeli kursywa służy do oznaczania wersji obcojęzycznych, to tego się trzeba trzymać. Moim zdaniem polski Wikiquote, jest miejscem umieszczania cytatów po polsku (polskich i obcych), obce z wersją oryginalną. Do stron z cytatami obcojęzycznymi powinny przenosić '''interwiki links'''
# cytat główny mógłby się zaczynać od gwiazdki, a pozostałe opisy od dwukropka, tak jak to już widziałem jest w niektórych hasłach zrobione
##kwestia gustu, '''nie jestem''' za tym by cytaty wyróżniać cytaty po polsku cudzysłowami lub kursywą, poza tym formatting powinien być maksymalnie uproszczony
# generalnie najbardziej intuicyjny jest podział według autorów cytatu, ale można by też tak jak to jest robić spis cytatów dotyczących jakiejś sytuacji, zawierających jakieś słowo kluczowe, według fikcyjnych postaci, które je wypowiadały, wg książęk, filmów, według sytuacji, w której padły, itp., itd.
##propozycje dobre, ale nie wiem czy nie będzie niezgodności z podziałami w innych Wikiquote
### 100% zgodności nigdy nie będzie...
# przy osobach można by zastosować podział na cytaty pochodzące z dzieł oraz na inne wypowiedzi, można także dawać wypowiedzi innych osób o danej osobie,
##OK
# ewentualnie można by też dawać linki do innych artykułów, w którym dany cytat się pojawia, bo w moim mniemaniu dany cytat może pojawiać się w kilku miejscach.
##zgoda
Osobny artykuł o jedym cytacie należy założyć, gdy chce się podać więcej informacji na jego temat niż tylko wersję orginalną, autora i pochodzenie.
--[[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]] 22:16, 21 lip 2004 (UTC)
===Wygląd szablonu===
==Kwestie do rozwiązania==
Ja też jestem za prostotą, ale też za estetyką. Więc jakiś prosty, funkcjonalny i estetyczny formatting można chyba ustalić.
Kwestie do rozwiązania:
# format wyróżniania cytatów: ''kursywa'' czy "cudzysłów" czy w ogólnie nie wyróżniamy
# jeżeli wyróżniamy to tylko oryginalną wersję? czy obie?
# podajemy wersję oryginalną, obcą => tylko jako główny cytat czy raczej jako uzupełnienie
# czy dodawać w jakim języku jest oryginalny cytat?
# format dodatkowych opisów (wysunięte, ze strzałką, w nawiasie, czy jeszcze inaczej)
# w jaki sposób sortować cytaty?
*Cytat po polsku
:czy jakieś głosowanie na tymi kwestiami ?
**''Wersja oryginalna zapisana kursywą'' (łac.)
** Autor: [[autor]], ''Tytuł dzieła''
** Pochodzenie: pochodzenie ''(zamiennie z Autor: - zależnie od sytuacji)''
** Znaczenie: wyjaśnienie znaczenia
'''Zobacz też:'''
::Można przeprowadzić głosowanie, choć chyba liczba osób pojawiających się tutaj jest bardzo mała. Ale spróbujmy!
* [[podobny cytat]]
== Kolekcja cytatów ==
:::Faktycznie nie spodziewam się żeby glosujących bylo więcej niż nas dwóch. ;-) [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]] 17:09, 25 lip 2004 (UTC)
Kolekcje cytatów tworzymy, by zgromadzić w jednym miejscu cytaty dotyczące jednego tematu, wypowiedziane przez jedną osobe lub pochodzące z jednego filmu, książki, etc.
::::Mylisz się :). [[Wikipedysta:Ausir|Ausir]] 19:12, 25 lip 2004 (UTC)
=== Wygląd szablonu ===
'''GŁOSOWANIE'''
'''[[w:Jan Kowalski|Jan Kowalski]]''' (2000-2004), polski fizyk atomowy i kolekcjoner znaczków
* [[Cytat po polsku]]
Ad 1.
**''Wersja oryginalna zapisana kursywą'' (łac.)
* wyróżnianie cytatów
**Opis: tu_wstaw_opis
** tak:
**Zobacz też: [[hasło związane z cytatem]]
***kursywa:
***cudzysłów:
***pogrubienie: [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]], '''może być''' [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]] [[Wikipedysta:Ausir|Ausir]] 19:12, 25 lip 2004 (UTC), [[Bóg (próba)]] git :) [[Wikipedysta:Katmad|Katmad]]
** nie
**UWAGI:
:na pewno trzeba je wyróżnić, jak - to już kwestia gustu i poczucia estetyki, ale jedno rozwiązanie trzeba wybrać, żeby nie był bałagan. Zrobiłem eksperyment zmieniając ''kursywę'' (zobacz [[Bóg]]) na '''pogrubienie''' (zobacz: [[Bóg (próba)]] co daje b. dobry efekt. Cytat jest o wiele bardziej widoczny i wyraźnie wiadomo, gdzie kończy się jedno hasło, a gdzie zaczyna drugie. Dlatego przenoszę mój głos na opcję pogrubienie. [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]]
:: Podoba mi się pogrubianie cytatów w Bóg(próba), ale mam wątpliwość formalną: PO CO je "wyróżniać", skoro jest to główna zawartość tego serwisu? Może dać cytaty "normalną" czcionką, a opisy czcionką 'small'? tsca
* To jest wzór cytatu bez opisu.
Ad 2 i 3.
** ...
: wydaje mi się, że bardzo ważna jest oryginalna wypowiedź i ją bym dawał zawsze na pierwszym miejscu i wyróżniał kursywą; polską wesję zaraz pod tym z wcięciem, ale bez formatowania. Chyba, że oczywiści cytat był oryginalnie po polsku - więc jego piszemy kursywą. Czy trochę to zagmatwane, czy jest w tym trochę logiki? [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]]
:: polska wersja wydaje mi się na tyle ważna, że zawsze powinna być na pierwszym miejscu, wersja oryginalna (wyróżniona kursywą) powinna być zawsze na drugim, wyjaśnienia na dalszym normalnym fontem [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]
::Popieram - wersja polska najpierw, oryginalna później. [[Wikipedysta:Ausir|Ausir]] 19:12, 25 lip 2004 (UTC)
:::Czasem może być z tym problem - w przypadku cytatów z dzieł literackich, które mają wiele tłumaczeń na polski (np. sztuki Szekspira). W takich przypadkach byłbym za oryginałami jako podstawowymi wersjami. [[Wikipedysta:Parler|Parler]] 23:35, 26 wrz 2004 (UTC)
* - To jest...<br>- wzór cytatu-dialogu<br>
Ad. 4.
**W orginale (łac.):<br>''- Tutaj wstaw cytat-dialog...<br>- w orginale.''
* podawanie języka oryginału
**Opis: tu_wstaw_opis
** tak: [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]], [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]], tsca, [[Wikipedysta:TOR|TOR]]
** nie: [[Wikipedysta:Parler|Parler]] (z wyjątkami)
* Postać1: To jest<br>Postać2: Wzór cytatu-dialogu<br>Postać3: Z zaznaczeniem postaci mówiących.
* UWAGI:
**Pochodzenie: pochodzenie
: cenna uwaga Reytana, nie wszyscy muszą obowiązkowo znać wszystkie języki, więc ich podawanie wydaje mi się b. cenne; ja bym podawał skrótem za polską wersją
**Autor: [[autor]] ''(zamiennie z Pochodzenie: - zależnie od sytuacji. Uwaga - Autor: nie powinno być stosowane na stronach z cytatmi z jednej osoby)''
:: a czemu nie za oryginalną ? [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]
**Zobacz też: [[podobne hasło]]
::: Apeluję, żeby zachować zdrowy rozsądek. Nie trzeba dodawać takich oznaczeń, gdy autor był np. Niemcem i wszystkie cytaty orginalne są po niemiecku. [[Wikipedysta:Parler|Parler]] 01:40, 27 wrz 2004 (UTC)
:::Zdecydowanie za orginalną. Inaczej będzie to bardzo dziwnie (IMHO) wyglądać. [[Wikipedysta:TOR|TOR]] 07:14, 27 wrz 2004 (UTC)
'''Zobacz też:'''
Ad. 5.
* [[podobne hasło 1]]
* dodatkowe opisy
* [[podobne hasło 2]]
: ja jestem za wcięciem podwójnym (::) i strzałką (→) [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]]
: wcięcie (pojedyncze lub podwójne), strzałka niepotrzebna
::jeżeli nie tak to jak? od dużej litery. Jeżeli zlikwidujemy strzałkę to lepiej zostawić podwójne wcięcie, żeby jakoś wyodrębnić tę część.
: za dodatkowymi opisami, nawet "wymuszonymi" (jak w słowniku), tj. nawet jeśli nie znamy opisu, to i tak zostawiamy puste miejsce na jego wstawienie. Wtedy jest większe prawdopodobieństwo, że zrobi to ktoś inny. [[Wikipedysta:Tsca|<br>--tsca]] 12:14, 27 lip 2004 (UTC)
: '''sprawa strzałki →'''. Może przyjąć konwencję, że strzałka oznacza, iż następujący po niej odnośnik kieruje do "siostrzanego" projektu, natomiast odnośniki bez strzałki kierują do innych stron w obrębie bieżącego projektu (quote)? [[Wikipedysta:Tsca|<br>--tsca]] 12:14, 27 lip 2004 (UTC)
=== Uwagi ===
Ad. 6.
* Link do Wikipedii umieszczamy tylko, jeśli dana strona istnieje na Wikipedii. W przeciwnym wypadku należy zastosować jedynie pogrubienie.
* Jak sortować?
* Link do strony z szerszym omówieniem cytatu umieszczamy tylko, jeśli na Wikicytatach istnieje już odpowiednia strona - nigdy na zapas.
:Nie wiem czy jest na to pytanie sensowna odpowiedź. Może alfabetycznie, a może chronologicznie (jeżeli wiadomo kiedy cytaty zostały powiedziane). Trzeba jakoś intuicyjnie łączyć oba sposoby. Np. chronologicznie posortowałem w haśle [[język polski]], ale w [[Polska]] już alfabetycznie, ale długi cytat z Wesela dałem na koniec, bo tak mi lepiej wyglądało... [[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]]
:: alfabetycznie... tsca
'''Uwzględnione poprawki'''
::Uwzględniłem niektóre uwagi w nowej wersji artykułu [[Bóg (próba)]]. Mam nadzieję, że wizualizacji będzie przydatna. Zmieniłem kolejność podawania wersji polskiej i oryginalnej oraz ich formatowanie. Zostawiłem na razie strzałki i podwójne wcięcie. Nadal uważam, że to dobry, estetyczny pomysł, choć być może wstawianie strzałki jest trochę czasochłonne (ja ją kopiuje z innych artykułów, czy można ją inaczej wpisywać ?). Poczekajmy na opinie innych. Jeżeli nie ze strzałką to jak, od dużej litery? Ale wydaje mi się, że "wzorzec" zmierza w dobrym kierunku. Jeżeli uda nam się coś ustalić to taki wzór jak wprowadzać hasło mógłby się pojawiać zawsze nad oknem edycji. Albo czy można tak zrobić, żeby taki szablon pojawiał się bezpośrednio w oknie edycji, żeby np. nie trzeba było szukać tej strzałki (jeżeli ten pomysł się utrzyma). --[[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]] 18:43, 26 lip 2004 (UTC)
==Wikiquote a Wikipedia i Wikisłownik==
Propozycja integracji m/projektami: nazwiska i fakty można linkować do Wikipedii, a słowa do słownika. [[Wikipedysta:Tsca|Tsca]] 12:31, 22 lip 2004 (UTC)
: Chyba już coś takiego robimy. Na razie głównie osoby są linkowane do Wikipedii, bo takie strony na razie powstały. Do Wikipedii podlinkowałem też np. Polskę. Słowa pospolite chyba rzeczywiście lepiej do Wikisłownika,
:: (np. niepolskie) tsca
: choć niektóre pojawiają się też w W-pedii. Gdzie np. linkować śmierć?? --[[Wikipedysta:Slawojar|Slawojar]] 17:11, 22 lip 2004 (UTC)
:::linkowanie między projektami powinno być organiczone, do wybranych, sensownych przypadków, linkowanie osób, dzieł literackich czy niektórych dat do WP-PL wydaje mi się niezbędne, inne są dla mnie mocno dyskusyjne
Jak mozna przeczytać niżej ([[Wikiquote:Schematy stron#Informacje o autorze cytatów|Informacje o autorze cytatów]]) wolałbym, gdybyśmy nie umieszczali nagłówka na początku artykułu. No, ale jeśli nie byłoby tego nagłówka, to nie mielibyśmy gdzie umieszczać linków do Wikipedii. I dlatego proponowałbym pójść za przykładem EN-Wikiquote i wykorzystać szablon [[:Szablon:Wikipedia]] (przykład działania niżej). Wstawiany byłby zaraz na początku artykułu. Co wy na to? --[[Wikipedysta:TOR|TOR]] 19:16, 7 paź 2004 (UTC)
{{wikipedia|tu-wstaw-tytuł}}
<br><br><br><br>
== Ilustracja dźwiękiem ==
Niektóre nowsze cytaty można nawet ilustrować nagraniami (choćby te rywinowskie). Nagrania o długości rzędu 10 sekund zdaje się nie podlegają ochronie ©? --[[wikipedysta:tsca|tsca]]
:dobry pomysł, ale od strony prawnej nie wiem [[Wikipedysta:Kpjas|Kpjas]]
==Dodatkowe sprawy==
# jak prezentować
## wiersze
## sztuki, scenariusze, dialogi
→ Wikisource
==Informacje o autorze cytatów==
W chwili obecnej wszystkie informacje sa pisane w jednej linii i objete tagiem <nowiki>== ==</nowiki> co miejscami powoduje 2 i wiecej linijkowe pogrubione nagłówki. Proponowałbym zatem by, wzorem WQ-EN, pisać w nagłówku imię, nazwisko i daty urodzin oraz śmierci, a reszte umieszczać już pod nagłówkiem. Przykład: [[:en:Douglas Adams]]. --[[Wikipedysta:TOR|TOR]] 16:28, 22 wrz 2004 (UTC)
| 