Dyskusja użytkownika:Zero: Różnice pomiędzy wersjami

Dodane 1872 bajty ,  6 miesięcy temu
W dyskusji nad wnioskiem o usunięcie hasła [[Pandemia COVID-19]] sformułowałeś pod moim adresem wypowiedź, która nie respektuje zasad kulturalnego zachowania się. Napisałeś: "Proszę zapoznaj się w jakim projekcie bierzesz udział. (...) Przecież możesz wspomóc wikinews, można także realizować się poza projektami wikimediów." Fraza ujęta w pozory grzeczności, a w istocie obraźliwa. Czy chcesz kogoś stąd się pozbyć? Czy to jest właściwy sposób odnoszenia się do innych uczestników tego projektu? Czy to jest podejście zgodne z założeniami (etyką) Wikipedii? Wielokrotnie w ten sposób i gorszy odnosiłeś się do dokonujących cennego wkładu redaktorów, co przyczyniło się do ich odejścia lub radykalnego zmniejszenia aktywności. Napisałeś też do mnie: "W artykułach umieszczamy jedynie istotne wypowiedzi osób sławnych lub zasłużonych bądź też słowa w jakiś sposób zakorzenione w kulturze. Nie akceptujemy cytatów z przeciętnego Kowalskiego, albo wypowiedzi z osób sławnych, ale które nie niosą żadnej wartości poznawczej". Wobec tego proszę Cię o zagłębienie się w tę wypowiedź i o konsekwentne stosowanie się do niej. Ja się do niej stosuję (zresztą będę musiał obejrzeć ostatnio zamieszczone przez Ciebie cytaty, by zapoznać się z ich wartością). I jeszcze jedno: do kogo będę mógł się regulaminowo odwołać w przypadku sporu z Tobą? Od długiego czasu jesteś tutaj jedynym faktycznie czynnym administratorem, co ma znaczenie w kontekście podejmowanych przez Ciebie arbitralnych działań. [[Użytkownik:Ytabak|Ytabak]] ([[Dyskusja użytkownika:Ytabak|dyskusja]]) 16:17, 11 kwi 2020 (CEST)
: {{ping|Ytabak}} Odnoszę wrażenie, że nie odmawiasz mi formy grzeczności, jednocześnie masz zastrzeżenia do treści, która jest w twojej ocenie niegrzeczna. Nie możesz się spodziewać, że będę miał taką opinię, żeby się tobie podobała. Grzeczność jako posłuszeństwo rozumie się w przypadku dzieci. Jeśli traktujesz mnie w relacji dorosły-dziecko, to faktycznie będę "niegrzecznym dzieckiem". Moje działania i wyrażane opinie są formułowane w interesie projektu. Nie znam ciebie i nie mam żadnej opinii na twój temat. Mogę jedynie odnosić się do twoich edycji i wypowiedzi. Chcesz działać w interesie projektu, to działaj. Jeżeli twoje działania mają się rozmijać z interesem projektu, to odejdź. Nie zamierzam cię namawiać do odejścia. Namawiam cię do zrozumienia istoty projektu. Poproszono mnie raz o odpowiedź, jaki jest sens istnienia wikicytatów w dobie internetu. Sens jest. Należy trzymać się celu w jakim wikicytaty powstały i dobrze uźródławiać. Przepisywać internetów nie ma sensu. Niestety (piszę to z pełną świadomością) do wikicytatów przez lata dołączało wielu użytkowników, którzy realizowali nie misję wikicytatów, a swoją własną misję. Misję polegającą na propagowaniu własnego światopoglądu. W wikipedii jest wyraźne "nie przedstawiamy twórczości własnej". Gdyby przełożyć to na wikicytaty, to wychodzi, że możemy przytaczać jedynie cytaty, które są powszechnie cytowane. Cytowalność jest podstawowym kryterium wytycznych angielskich wikicytatów. Powinniśmy wszyscy współpracować. Łatwiej jest współpracować gdy zna się zasady projektu czy interesuje się siostrzanymi projektami wiki. Interesujesz się zasadami, gdy one zaczynają ci przeszkadzać (co w twoim odbiorze znaczy, że ja ci przeszkadzam). Odpowiadając na twoje pytanie: w przypadku sporu regulaminowo nie możesz się nigdzie odwołać. W wikicytatach nie ma komitetu arbitrażowego. Spory pomiędzy użytkownikami są rozstrzygane przez zainteresowanych, przy ewentualnej pomocy innych użytkowników. Jeżeli jednak twoje pytanie nie dotyczyło sporu, tylko zażalenia na moje działania związane z uprawnieniami administratorskimi, to możesz w takim przypadku zwrócić się do innego administratora. Nie jest prawdą, że jestem jedynym aktywnym. Ostatnio edytowali: Jadwiga, MariuszR, Oola11. Zerо [[Dyskusja użytkownika:Zero|πiσ]] 18:40, 11 kwi 2020 (CEST)
:: Odmawiam Twojej wypowiedzi walorów grzeczności – zechciej czytać uważnie. Staraj się też rozumieć to, co sam piszesz ("można także realizować się poza projektami wikimediów"). Jeśli to nie jest forma wyganiania stąd użytkownika, to co to jest? Albo nie wiesz, co piszesz, albo chcesz się teraz wycofać ze swoich słów. Do stwierdzenia na temat "relacji rodzic-dziecko" się nie odnoszę, bo to jest jakiś Twój problem. Masz ciasną wizję tego projektu, co próbowało Ci już wyjaśnić wiele osób, ale reprezentujesz upór godny lepszej sprawy. Mimo tego zawężenia na szczęście cytatów tutaj przybywa i nie jesteś jednak w stanie wiele zaszkodzić. Projekt jest poważniejszy i ambitniejszy niż Twoje wyobrażenia i wszystko wskazuje na to, że będzie się dalej rozwijał mimo Twojego oporu. Ty swoją działalność nazywasz strzeżeniem zasad, podczas gdy jedynie – obok pożytecznych działań sprzątających – starasz się aktywność redaktorów wtłoczyć w ramy swojego światopoglądu. Efekty są jednak mocno ograniczone. Niewątpliwie masz osiągnięcia w psuciu tutaj atmosfery. Znamienne jest także to, że użytkownicy zamieszczają tutaj wiele tekstów o tym samym charakterze i wartości, co moje, i Ty przechodzisz wobec nich obojętnie, natomiast od czasu do czasu atakujesz moje. Piszesz, że inni administratorzy są tu czynni. Skoro tak, to nie zastanowiło Cię, że nikt z nich nie zrobił w stosunku do moich edycji tego, na co Ty sobie czasem pozwalasz? Jeśli chodzi o rozpatrywanie sporów to myślę, że w ramach projektów Wikipedii możliwe jest rozwinięcie procedur na potrzeby Wikicytatów. Muszą istnieć instrumenty eliminujące działania arbitralne. Może będzie okazja nad tym pomyśleć. [[Użytkownik:Ytabak|Ytabak]] ([[Dyskusja użytkownika:Ytabak|dyskusja]]) 23:23, 12 kwi 2020 (CEST)