Wikicytaty:Bar: Różnice pomiędzy wersjami

Usunięta treść Dodana treść
Alessia (dyskusja | edycje)
Madeline 7 (dyskusja | edycje)
Linia 470:
:Kilka razy radziłam się w sprawie Zera innego, bardziej doświadczonego ode mnie admina, który mi napisał: "(...) on chyba jest niereformowalny. Trzeba go będzie blokować. Najlepiej na początek na krótko - może się zresocjalizuje".<br />Jadwigo, mimo że śledzisz ostatnie zmiany, nie znasz wszystkich zachowań użytkownika Zero, np. nie znasz treści prywatnych e-maili wysyłanych przez niego do mnie lub też innych użytkowników. Nie sądzisz chyba, że Madeline zablokowała go za jakieś kropki czy przecinki? Dlaczego ją osądzasz? Nie uważam, aby przekroczyła swoje uprawnienia. Czy admin musi konsultować blokadę z Tobą? Czy atak osobisty na użytkownika jest powodem do blokady? Czy np. w e-mailu do jakiegoś użytkownika (-ów, bo e-mail otrzymali chyba co najmniej dwaj admini) wolno wysuwać supozycję, że inny użytkownik jest bandytą, który czyha na zdrowie lub życie czyichś dzieci? Czy wolno pisać komuś, że jego edycje są nikomu niepotrzebne i bez żadnego znaczenia dla projektu?<br />Ja sama w ciągu kilku miesięcy dostałam od czterech różnych użytkowników prośbę o zablokowanie użytkownika Zero, którzy albo zauważyli naruszenie zasad, albo poczuli się dotknięci jego słowami. Nie jest więc tak, że między Zerem a jakąś jedną osobą doszło do niesnasek i ktoś tu na kimś się zemścił. Jeśli wiem, że kogoś drażnię, to unikam z nim kontaktu jak mogę, a wychodzi na to, że Zero stale ten kontakt prowokuje i właśnie psuje atmosferę.<br />Sformułowanie ''za całokształt'' jest moim zdaniem jak najbardziej na miejscu, bo chodzi o zachowania na przestrzeni kilku miesięcy, nie zaś za jakąś jedną edycję czy jednorazowe złe zachowanie, które może się zdarzyć każdemu.<br />Spytasz pewnie, dlaczego ja sama go nie zablokowałam. Ponieważ wielokrotnie dał mi odczuć, że jestem niegodna, aby zabierać głos, więc blokada byłaby tylko wodą na jego młyn i zostałabym ponownie zaspamowana bardzo niemiłymi e-mailami. Skoro grzeczną prośbę o dostosowanie się do zasad potraktował kiedyś jak groźbę, a zasady obowiązujące w Wikicytatach przyrównał do faszyzmu, to czegóż oczekiwać? Napisałam jednak w jego sprawie do kilku adminów. Również po ostatniej prośbie Tommy'ego Jantarka przesłałam jego prośbę kilku adminom, w tym Madeline, aby zastanowić się, co z tym fantem zrobić.<br />Dziwi mnie bardzo, ale to bardzo, jak adminka może na forum poruszyć taki temat i użyć tak mocnych słów, zanim nie wysłucha argumentów drugiej strony. Może więc, Jadwigo, przedstaw konkretne dowody, że blokada jest niesłuszna, a Zero przestrzega zawsze zasad, nikogo nigdy nie zaatakował i chętnie dostosowuje się do zdania większości. [[Użytkownik:Alessia|Alessia]], [[Dyskusja użytkownika:Alessia|dyskusja]] 12:01, 10 cze 2013 (CEST)
* Przyznam uczciwie, że nie bywam na WC na tyle często, żeby być alfą i omegą w sprawach społecznościowych. Nie znam też użytkownika Zero na tyle dobrze, żeby go osądzać czy pochwalać za style jego edycji. Powiem jednak, że blokada nałożona na niego nie jest w pełni zasadna, w szczególności chodzi tu o ''całokształt''. Jeżeli nadaje się użytkownikowi pierwszą w jego historii blokadę, a dodatkowo nie jest to user nowy, tylko doświadczony w projekcie, to uzasadnienie powinno być bardziej szczegółowe. Ponadto sama blokada pozostaje w historii i w przyszłości może być pretekstem do nadania kolejnych - za szeroko pojętą "recydywę". O ile ta blokada nie zostanie zdjęta przed czasem przez tą adminkę, która ją nałożyła lub jakiegokolwiek innego administratora, to historia blokad będzie wskazywała na jej zasadność. Sam jestem adminem na plwiki i wiem, że tego guzika należy używać bardzo ostrożnie - zwłaszcza w stosunku do zarejestrowanych z dłuższym stażem i dorobkiem edycyjnym. Sprawę blokady skonsultowałbym na pewno w większym gronie, np. na liście dyskusyjnej. Tutaj wygląda to trochę na samosąd skonsultowany w gronie 2, najwyżej 3 osób. [[Użytkownik:Rzuwig|<font face="Comic Sans MS" color="black">'''Rzuwig'''</font>]][[Dyskusja_użytkownika:Rzuwig|<sup><span style="color: red">►</span></sup>]] 22:06, 10 cze 2013 (CEST)
* Jadwigo, przykro mi, że osądziłaś mnie nie pozwalając mi się wypowiedzieć w sprawie. Powinnaś poczekać, aż wyjaśnię wszystko, zamiast oczerniać mnie na forum. Blokada była konsultowana z innymi osobami. Uważałam, że tak powinnam zrobić (kwestie wprowadzenia zasad blokowania nie mają tu nic do tego i tym bardziej czas mojej wypowiedzi w tym wątku, do tej pory administratorzy blokowali użytkowników nie mając takiego zbioru reguł).
** Zero był wielokrotnie grzecznie proszony o to, by nie prowokować konfliktów, trzymać się zasad itp.:
*** Alessia: Witaj, od pewnego czasu nie dodajemy cytatów bez źródła. Proszę o uzupełnienie.
*** Tommy Jantarek: Witaj. Mógłbys przy dodawanych cytatach podawać źródła? Jest to o wiele łatwiejsze dla osoby wprowadzającej cytat niz późniejsze poszukiwania skąd edytor wziął te a nie inne słowa. Szkoda też usuwać czy cofać edycje.
*** Mrnr84201: Jak najbardziej podaje autora, tylko w Googlach nie ma pełnego podglądu. Wystarczy wkleić cytat w wyszukiwarkę... A poza tym, to obowiązkiem dodającego cytat jest podanie źródła. Od ponad półtora roku na Wikicytatach obowiązuje zasada, że zawsze umieszczamy wiarygodne źródło cytatu, inaczej jest on usuwany.
*** Tommy Jantarek: Mógłbyś podać wiarygodne źródło do tego cytatu? Ten artykuł ma wystarczająco cytatów bez źródeł, a wyszukując źródła do już niegdyś wstawionych cytatów doskonale zdajesz sobie sprawę, o ile jest trudniejsze odnalezienie źródła od jednoczesnego jego podania wraz z cytatem. Jeśli nie masz źródeł, to ponownie proszę o nie wstawianie takich cytatów, które bardzo często okazują się.
*** Alessia: Czy mógłbyś uzupełnić autora dodanego przez siebie cytatu?
*** Alessia: Czy mógłbyś być tak uprzejmy i nie usuwać cytatów z serwisu? To, że któryś Ci się nie podoba, nie oznacza, że możesz go usunąć. Bezzasadne usuwanie cytatów jest tu traktowane jako wandalizm. Przy okazji bardzo proszę o zapoznanie się z zasadami dotyczącymi opisu zmian i stosowanie standardowych opisów.
*** Tommy Jantarek: Jeśli ktoś linkował wyrazy, to miał coś na celu, choćby zainteresowanie czytelnika czy użytkownika istnieniem cytatów z danej konkretnej dziedziny. Nie uważam za polonizowanie artykułów usuwanie linków do hasła np. reżyser. Ani w niczym ten link nie przeszkadza, a kogos może pokierować i zaciekawić. Poza tym odlinkowując osieracasz takie artykuły i powodujesz że ich oglądalność spada. Czy na tym ma to polegać?
*** sp5uhe: Projekty Wikimedia w tym i Wikicytaty to dzieło dużej grupy osób. Z założenia nie mogą odzwierciedlać poglądów jednego użytkownika, czy też nawet części społeczności. Dlatego stosujemy się do ustalonych zasad i zaleceń. Dotyczy to nie tylko treści, ale również sposobów formatowania, linkowania, prowadzenia dyskusji. Jeśli jakieś zasady, zalecenia czy nawet przyjęte zwyczaje uważasz za niewłaściwe lub błędne należy przedyskutować ich zmianę w Barze. Świadome łamanie zasad jest wandalizmem.
*** Alessia: Bardzo proszę o niedokonywanie zmian, które niszczą czytelność stron.
*** Madeline7: Hej, zauważyłam, że czasem usuwasz kropki z końców opisów. Proszę, nie rób tego.
*** Alessia: Nie chodziło mi o wprowadzoną przez Ciebie zmianę (która nie była szkodliwa), lecz o opis, który powinien polegać na przyciśnięciu zielonego przycisku "lit.", oznaczającego poprawienie literówki, lub wpisaniu "ort.", oznaczającego poprawienie pisowni, ewentualnie o przyciśnięcie "dr.red.", czyli "drobne zmiany redakcyjne", zamiast pisania swoich przemyśleń. Podobnie stosowanie własnych skrótów, które nie są czytelne dla innych, nie ułatwia pracy osobie patrolującej ostatnie zmiany. To, że ktoś zwraca uwagę na Twoje edycje, wynika z faktu, że nie są one automatycznie sprawdzone, więc ktoś, kto przegląda ostatnie zmiany, przygląda się, jakich zmian dokonałeś, aby oznaczyć edycję. Jeśli ktoś zwraca Ci uwagę, to naprawdę nie dlatego, że się na Ciebie uwziął...
*** Alessia o usuwanych przez Zero linkach: Wstawiamy je świadomie i celowo, po przeprowadzonej na ten temat dyskusji. Proszę ich nie usuwać.
*** prośby na priwie od co najmniej trzech użytkowników (być może od innych też)
** inni użytkownicy wykazywali jakoś dobrą wolę i szli na ustępstwa, jeśli sprawa nie dotyczyła łamania zasad, a jedynie jakichś drobiazgów:
*** Alessia: Mnie jest wszystko jedno, czy nazwa strony będzie pisana małymi, czy wielkimi literami.
*** Alessia: To też jest mało istotny szczegół, możesz śmiało usunąć tę kategorię, jeśli masz wątpliwości.
*** Alessia: Śmiało edytuj.
*** Mrnr84201: Podziwiam Twoją niebywałą staranność w przestrzeganiu zasad Wikicytatów. Myślę jednak, że istniał prostszy sposób zwrócenia uwagi na to przeoczenie w zasadach niż przeformatowywanie, które musiałoby objąć jakieś dobre kilka tysięcy stron. Ktoś nieprzychylny mógłby nawet pomyśleć, że to forma działania zbliżona do strajku włoskiego :), ale ja doceniam takie wyciąganie niedociągnięć i braku spójności.
** użytkownik Zero okazuje lekceważenie innym użytkownikom, np. osobom, które poprosiły o wyhamowanie, odpisał: "Mało nie popuściłem jak to wszystko czytałem."
** Zero często wprowadza w błąd opisem, np. wpisuje weń co innego niż zrobił na stronie, przy czym czasem taki opis "udaje" działalność zgodną z zasadami, a edycja okazuje się z nimi sprzeczna
** użytkownik Zero dopuszcza się w prywatnej korespondencji ataków osobistych i zachowań, które w świecie realnym stanowiłyby podstawę do zgłoszenia zawiadomienia w prokuraturze (nie zostałam upoważniona do cytowania czyjejś prywatnej korespondencji osobie, która nie jest stroną w tej korespondencji)
** użytkownik Zero do tego stopnia nękał pewną użytkowniczkę, że nie miała siły na wchodzenie na Wikicytaty przez pewien czas
** prowokowanie konfliktów to trolling
Podsumowując, jako administrator, uważałam za stosowne zareagowanie na takie zachowanie. [[Użytkownik:Madeline 7|Madeline 7]] ^.^ [[Dyskusja użytkownika:Madeline 7|<span style="color:Teal">dyskusja</span>]] 22:32, 10 cze 2013 (CEST)